《锵锵三人行》节目在凤凰卫视中文台播出
首播:(周一至周五)23:35-00:00
重播:(周一至周五)12:30-12:55 (周二至周六)06:35-07:00
窦文涛:文道。
梁文道:其实我们刚才说的这个问题,就是说物价涨,平苦大众的生活不好。其实这是两个问题,可以分两方面解决的。什么两个问题?就是说你物价为什么会涨,大家都知道最根本的原因之一,就是因为能源问题嘛,对不对?米为什么贵了,那么多粮食贵了,是因为运费贵,运费贵是因为油价升。猪肉贵是因为喂猪吃的粮食拿去做这个替代能源,去替代石油了。
所以,你看首先要解决这个能源问题,当然这是很长远的问题了,我们要发展替代能源是什么。但是,同时我觉得什么,中国可以做的更好的就是,我们现在很多的平苦大众老百姓,他们没有办法,一旦这个通货膨胀的时候,他生活跌入一个,我们叫做一个贫穷圈里面的时候。你有没有基本安全网,把它们全部捞住,让他们不要跌到最惨,跌到最底,让他不用去跳楼,我们现在这个网铺的不够好。所以你说,如果只是回头走回头路,你说那行吗?我觉得是很荒谬吧。
许子东:其实反粮票之类,不一定是走回头路,美国也有。
窦文涛:美国粮票?
许子东:对啊,美国有穷人发那种。
梁文道:但那不是粮票的概念,它是不一样的概念。
许子东:它是救己。
梁文道:那是救己。
许子东:但是救己的时候呢,那些时候是不能拿来当钱用的。
梁文道:对。
许子东:你穷吧,你活不下去吧,我就发你这些票。
梁文道:就来吃饭。
许子东:你就能吃饭。
梁文道:对。
许子东:你就到超级市场买这些固定的东西,必需品。这就是油票、粮票、肉票。
窦文涛:最低生活保障。
梁文道:没错,就是这个概念。
许子东:最低生活保障。所以这种呢,这种方式的这种票呢,是不是可行的,是值得讨论的。
梁文道:那当然可行了。
许子东:但又有人提出来说,如果执行机制那个贪腐问题还存在的话,这个一发放又给了无数大的权利。
窦文涛:又给人赚钱了。
许子东:对,那些人又可以拿来,你说这个东西不能拿来当钱用,但是可以买猪肉啊,那我折换价钱以后,你知道只要有那个东西在,你这个什么东西。
梁文道:那总比百分百。
窦文涛:难。
梁文道:我跟你说,前两个礼拜出来件有意思的事。
窦文涛:嗯。
梁文道:就是这个北大和央视合办一个论坛,谈这个改革开放三十年,一批大腕经济学家去,茅于轼老教授也去了。茅老呢,就先说,现在莫名其妙使开始痛骂陈款,到了结尾,这个座谈会吴敬琏在上头,跟这个央视主持人几个人对谈。突然间吴敬琏也发感,就说,我看刚才茅老那番话你们得剪了吧,很尖锐。说起来我也有个问题,最近我都不大看央视了,大国崛起这纪录片那么火,我看了一集就不了。为什么?这第一集出了个问题,什么问题呢?里面提到一个字眼,三年自然灾害时期。然后呢,她就回头望了一下大家,有三年自然灾害这回事吗?然后后来整个论坛就提前结束了,就是。然后她说这个概念怎么错。
我刚说一下,从你说那个打的的师傅,出租车师傅,说到现在这些问题,就是说,我们可以向过去经验学到一些东西。但是不能完全重复,而且你必须学好那段历史是怎么回事。
窦文涛:嗯。
梁文道:三年自然灾害,当然不是自然灾害,那么我们能够学到什么,所以你说粮票什么,我觉得这是行不通的。你说一个最低社会保障,这才重要。
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编辑:
李倩
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