《锵锵三人行》节目在凤凰卫视中文台播出
首播:(周一至周五)23:35-00:00
重播:(周一至周五)12:30-12:55 (周二至周六)06:35-07:00
窦文涛:你们也别老关心政治,你不要光忧国,咱得忧民。
许子东:忧民当然也是政治啊。
窦文涛:不是,升斗小民啊,我最近也胸怀天下嘛。你看台湾,台湾已经做了一个调查,中下层的人今年过年惨到什么程度,说我们现在要,我们准备年夜饭就吃方便面。就那个低收入阶层的这个人,但是呢,你看香港,香港前一阵股灾,好多人也说今年叫缩水过春节。但是,你再看大陆,深圳很多家庭主妇已经说了,就是说我,还是广州的家庭主妇,说今年这个大年三十,五十块钱买条猪肉,就只够这样,因为丈夫失业了,而且这个价格上涨,五升装的花生油要价约百元。八公斤装的泰国米每袋七十元。猪肉价格,瘦肉每斤十八元,排骨还要二十元。
梁文道:太贵了。
窦文涛:然后你在广州八楼上有一人,站在天台上,说物价涨的太高了,肉价涨的太高了,受不了了,跳楼自杀。
梁文道:啊?
许子东:这个新闻我看好几遍。是因为他自己,说目击者称,他跳楼前在喊,涨价涨的太快了,就跳下去了。我一直,目击者听到他喊这句话。
窦文涛:我跟你讲,某一个人跳楼,是吧?他不见得是真的是说明对物价的抗议,因为有他具体个案。这个人到底是什么情况。
许子东:你学新闻的,这是不是一个人家抓住这句话,针对现在大家感兴趣的新闻热点。
梁文道:那肯定是。
窦文涛:是有这个联想,当然个案归个案,他到底这个人家怎么回事,还得有待调查。
许子东:但大家受不了涨价这是明摆的事情。
梁文道:没错、没错。
许子东:你知道最近有个很严肃的倡议,在广州的人大。
梁文道:恢复这个票制。
许子东:要发粮票、油票、猪肉票。
窦文涛:是吗?
许子东:对,广东有个人大。
许子东:你怎么看引起广泛的争论?你怎么看,网上都有调查,有统计,你讲。
窦文涛:不是,当年这个票,是配己制吗?
许子东:对啊、对啊,当年的票是配己制啊。
梁文道:他想恢复这个,他说。
许子东:而且呢,在网上有百分之40几的支持率,百分之50几的反对,百分之40几的支持。
梁文道:我觉得是这样,就是第一呢,这种制度呢,当年这种票,按票来做这种分配,粮食啊,基本食品、生活用品的分配,他其实是有一个考虑。什么考虑呢?除了是一个国家计划的经济的一个做法之外,第二呢,就是原始的这种社会主义国家,设计这种制度,它是为了要保障最底层的平民百姓。
窦文涛:嗯。
梁文道:就他想公平分配。但是呢,现在呢,这个建议啊,我先不讲这个建议经济学上行不行得通。当然我们可以从经济学上说,他这是开倒车,走回头路。说这个是一个,根本是失败的做法。现在有些经济学家认为,即使现在国务院推动这个价格管制,也都是一个开改革倒车的。
许子东:对,现在来讲控制价格。
梁文道:对,控制价格嘛,很多人都觉得这是违反市场经济的原理。这些我都先不管,我只问一个问题。就是你刚才说这个网上调查不要全信。
窦文涛:对。
梁文道:可是我们假设啊,那百分之40的人里面,就算有10%吧,他真的是有这些人存在,他也真的支持,你知道这反映什么?这反映就是今天我们的社会贫富差距已经大到一个程度了。
窦文涛:对,我跟你说,网上调查有时候不反映它表面上调查的那件事。它反映某种心理,就好像你刚才说跳楼那个人,这个新闻为什么要这样做。高喊着物价太高了,跳楼。那么为什么呢?是反映了我们背后隐藏着的对物价太高了的一种牢骚。
梁文道:恐惧。
窦文涛:牢骚。
梁文道:对。
窦文涛:恐惧,你像最近香港报纸又评论说,说温家宝总理开会不也在讲,说本届政府尽管是尽心尽力,但是呢,距离人民群众的这个要求还是有不小的这个差距。
梁文道:距离。
窦文涛:这当然也许是谦虚之词,但是,我就说2008年年头,你看出来没有,的确是表现出物价上涨,房价上涨,这个控制不下来。
梁文道:而且这个首先我为什么刚才讲贫富差距呢,因为这种涨啊,它首先打击到的就是最底层的是老百姓。你比如说股灾的话呢,它可能影响到的就是一些有钱炒股的人,就第一波的冲击是在那儿。但是你。
许子东:有钱炒股的人不会是最苦的人。
梁文道:不是最苦,没错。最苦的人是什么样呢?就是说平常他的仅有的收入,有,大概有30%是拿来应付日常食品、必需品的。所以说你有余钱去炒股的人呢,就没什么问题。那对这些人来讲,你肉价涨、油价涨、米价涨,那就简直是直接扼他脖子了嘛。
许子东:他老公三十几里路在修铁,那个沿线,修电线。
窦文涛:谁?
许子东:我就这些说。
窦文涛:我还想谁老公呢。
许子东:就这些人,我看这样新闻的时候,我第一个想到就是说,我们不是讲职业道德吗?那这些人就是职业道德。这些大雪,几十里路他们赶去抢修,这些人能有高的收入吗?他们能炒股票吗?他们回家老婆就跟他们抱怨说,猪肉买不起了,就是这些人啊。
窦文涛:就是这些人,没错。
许子东:就是这些人在冰雪里面抢。
梁文道:就这种人是不少的,所以为什么有人说恢复这个粮票。
许子东:社会运作还是需要这些人在运作。
梁文道:对。
许子东:在运作。
梁文道:恢复粮票,恢复肉票,居然有人赞成,想的就是这一点。
窦文涛:反对的是这种社会心理嘛。
梁文道:因为这种人他特别需要社会保障。
许子东:但是,其中也很不理性,你知道,我在北京做出租车,我就碰到前面一个人,那个人司机跟我抱怨,我就跟他讲完话以后,我就觉得我没办法,我发现我再大的本领我都没办法说服他。
窦文涛:怎么了?
许子东:他就是把所有的骂一通,骂的极难听。除了一个,毛主席,他说只有毛主席是为人民的。你们看看他的小孩现在穷的饿饭啊,他说。其他的什么、什么,讲了一大堆,后来我听他那个整个情绪,我就问他了,我说,那几十年前那个时候的社会的有些情况,他完全不知道,他其实那个时候他还没出生,或者怎么样,非常小。
梁文道:所以他对那个年代的记忆只是个神话般的记忆。
窦文涛:个别群众有怨言可以理解。
梁文道:你问他们,当年彭德怀怎么死的,你知道吗?
许子东:然后他还讲,他说中国历史上就没有出过几个毛泽东,然后他把他一个、一个比,朱元璋啊、汉武帝啊、什么唐太宗啊,他全部拿来比。
窦文涛:许老师,你听到的是民间演义,你知道吗?
许子东:可是有相当的数字的。
窦文涛:但是,说的特别对。
许子东:我的困惑是在哪里?我就发现我没法儿说服他。
窦文涛:是情绪,是,就是一种情绪。
许子东:我完全没法儿说服他,我要假如坚持要跟他讲下去,我肯定就要跟他吵起来了。
梁文道:所以就是为什么今天有很多人会认为呢,走回过去中国曾经走过的某些老路,是走得通的。因为在那样的老路底下呢,好像社会比较公平。
窦文涛:是。
梁文道:但是问题是呢,我想我们要学一点历史教育,也是必要的。因为当年人民公社一开始大锅饭的年代,就是说爱怎么吃,就怎么吃。而且大家吃得饱,一开头的时候啊,刚开始人民公社那个阶段,很夸张的,那时候有存粮不要的,就是尽量把它吃光的,大伙。
许子东:农民跟我说,他们一吃九碗。
梁文道:对啊。
许子东:一吃饭就吃九碗。
梁文道:对,是这样吃法的。慢慢你说公不公平?很公平。吃的好不好?吃的都很好。那接下来呢。
窦文涛:有了上顿没下顿。
梁文道:对啊。
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编辑:
李倩
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