刘震云:《西游记》八十一难基本上是重复的
2008年01月09日 14:23凤凰网专稿 】 【打印

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窦文涛:刚刚你看文道兄,《百家讲坛》还真讲《西游记》了。

梁文道:钱文钟讲嘛,最近火着呢。

窦文涛:但是刘老师一句,他们都没看懂,什么意思?

刘震云:我觉得不是说他没看懂的话,我不是说钱先生没看懂,他确实看懂了。《西游记》并不难看,如果看它的故事。

窦文涛:谁说难看了?

刘震云:从它本身故事来讲。

窦文涛:对。

刘震云:包括人物来讲,我觉得这个都是很好看的。

梁文道:对。

刘震云:如果从这个角度来讲,就是《西游记》不是一个特别好的文学作品,就是它的重复性太强了。

梁文道:高。

刘震云:九九八十一难,基本上是重复的。

窦文涛:对。

刘震云:而且它所有的人物的都是定型的。

梁文道:对。

刘震云:就是在这作品里面是没有发展的,这是个非常大的麻烦,但是的话呢,就是吴承恩,吴老师的话呢,有一点也是可以跟曹雪芹,包括施耐庵站在一块儿的唯一,就是他创作史、源头,他不同的发现,我觉得也是非常厉害的。

窦文涛:什么不同的发现?

刘震云:九九八十一难,师徒四人遇到九九八十一难,妖魔鬼怪从哪里来的,不是在山林里长大的,不是在梁山伯长大的,仔细考察,想都不敢想,从天上来的,从菩萨那儿来的。

梁文道:对、对。

刘震云:从释迦牟尼那儿来的。

梁文道:是是。

窦文涛:对。

刘震云:鞋、拐弯。

窦文涛:对,一个痰盂。

刘震云:痰盂,变成妖怪下去了。

窦文涛:对。

刘震云:我到您那儿去取经,但是所有的妖魔鬼怪,是从你这儿来的。

窦文涛:对。

刘震云:窦文涛老师,不要再联想了,如果去再联想,这个吴承恩是什么年代的人,我觉得对于生活他是那么看的,我觉得他是太了不起了。而且像这种情况的话呢,只能出现在一个悲凉的民族,包括好多就是这个,这个深化,这种传说,我觉得都特别有意思。比如讲像孟姜女哭长城,长城那么伟大,没倒过,它倒了,怎么倒的?被孟姜女的眼泪给哭倒的。

窦文涛:对。

刘震云:男的哪儿去了?还有你比如讲的话就是,我看的像《白蛇传》,《白蛇传》这个神话的创作者,他是太了不起了。

窦文涛:怎么讲?

刘震云:说窦文涛,跟一蛇在谈恋爱,凤凰会馆,每天一下班就蹲在那墙角,然后跟一蛇谈恋爱,我觉得所有凤凰台的人全疯了。

梁文道:没错、没错。

刘震云:但是的话呢,为什么《白蛇传》看,没有疯呢,那倒不重要,重要的是这个作者的态度。这个全中国这么多妇女,没有你一个看上的?你才去跟一个蛇谈恋爱?就是这个作者对于爱情,对于人,他的失望度到什么情况下。

窦文涛:他这么解。

梁文道:不过也不错,在中国。

刘震云:你也算大逆不道了。

梁文道:所以为什么中国以前不能看,正经读书人家叫小孩不要看小说,这就是不能看的。这都是有违于世道人心的东西嘛。你比如说像这种门吹捧妖魔鬼怪,然后这个正邪不分,甚至邪的东西,都是从正演变异化而来的,我们小说特别多这种东西,但是有趣的地方就是,这些最违反中国正统思想的东西,却成为了我们今天认为的是文学的经典。

刘震云:对。

梁文道:是最多读书人喜欢看,最多老百姓喜欢看的,这到底是一个什么样的一个传统。

刘震云:这是一个很严肃问题。

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   编辑: 赵佶
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