施耐庵对“杀人”的态度是超卓的
2008年01月08日 11:33凤凰网专稿 】 【打印

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刘震云:我觉得凡是能做出来,就是比较,就是比较大一点事情的人,就是肯定他的价值观和方法论,包括他看整个世界的态度是非常不一样的。比如讲就单说这个杀人,和这个杀人放火的强盗,我觉得中国历史上有一个人的这个态度,我觉得是非常非凡的,就是像施耐庵。

窦文涛:施耐庵,《水浒传》的。

刘震云:对,《水浒传》的,您真有文化。

窦文涛:善良嘛,善良。

刘震云:他第一次的话,在中国历史上,就是把这种杀人放火的强盗,当成他心目中特别崇敬的人,然后再写,原来三兄弟就出门唱歌,唱的是什么呀?老子生来爱杀人。

梁文道:对。

刘震云:另外包括写这个孙二娘的黑店。

梁文道:对。

刘震云:我们现在看,有时候像你们那个港台的,那种黑帮片,就是黑店特别阴森和恐怖,在《水浒传》里充满了阳光。

梁文道:对。

刘震云:就孙二娘说窦文涛来了,“咣噹”几个人麻翻,接着停会儿就变,变成包子馅了,店小二一看你麻翻了,说兴高采烈,说倒也、倒也、倒也。突然说,文道来,后来麻错了,这文道是咱们朋友,没事儿,再把他灌醒接着又是吃酒喝肉,喝酒吃肉。

梁文道:对。

窦文涛:吃酒喝肉。

刘震云:写的特别的温暖。

梁文道:没错。

刘震云:我觉得这种角度,包括对于生活的态度,像我周围的亲戚朋友,你让他们开创历史,那是不可能的。

窦文涛:对。

刘震云:但是换成生活的背板呢,就是他们可能跟世界的关系,或生活的很高贵,但是开创历史的人,如果用好人、坏人来区分的话,没有一个坏人。

梁文道:对。

窦文涛:是,没错。

刘震云:好人是开创不了历史的。

窦文涛:这个解开了我一谜团。

梁文道:但是而且,但是问题是我们现在的教育啊,比如说很执着于去教导一些的,很普遍的道德规律,我不是说不重要,我不是在想倡导,我们现在应该是非不分,忠奸不明,而是我觉得呢。

窦文涛:我最近老被人骂这个,这个老被人骂。

梁文道:但是我觉得,我强调历史的复杂、现实的复杂,而且教育里面就要讲这个,你这样子讲得多了之后,学生才懂得更好的正确的判断。比如说我举个例子,我记得我以前念大学念哲学的时候,那时候我们学这个康德的伦理学,康德伦理学特别严格,它严格到一个地步,比如说它有一个格式的,一个道德律例简单讲,经过这个道德律例演算出来的,推理出来的某些行为,说不能做就不能做,一做就不对,比如说说谎,是绝对不可以的,好问题来了,比如说今天鬼子进村了,鬼子进村来抓姑娘了,到你家里,你家里有个姑娘。

刘震云:花姑娘。

梁文道:我抓花姑娘了,问你家有姑娘吗?你说谎不说谎。

刘震云:对。

梁文道:对吧?姓窦的姑娘好。

窦文涛:跟鬼子撒谎不算撒谎。

梁文道:对吧,那这问题就来了,现实的。

窦文涛:为了咱们花姑娘嘛,对吧。

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   编辑: 赵佶
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