好人与坏人的“相对论”
2008年01月08日 11:31凤凰网专稿 】 【打印

  声明:独家稿件转载需经凤凰网授权

《锵锵三人行》节目在凤凰卫视中文台播出

首播:(周一至周五)23:35-00:00

重播:(周一至周五)12:30-12:55 (周二至周六)06:35-07:00

刘震云:这个有时候在生活中,发生这种稀奇古怪的事。

窦文涛:稀奇古怪?

刘震云:我觉得它也不稀奇古怪,因为这牵扯到一个概念的话,就是偶然和必然之间的关系,因为我们觉得好像必然的话呢,就是,是事物,包括这个世界推动事物,推动这个世界的一个必然的一个规律,它起得作用非常大;其实偶然的话呢,就是有时候在历史上起的作用也非常大,有时候甚至要大于必然,在某个偶然的瞬间的话,因为我们每天出来的话呢,就是碰到的偶然的事情可能比必然要多。比如讲我说到凤凰会馆,我要见着文涛、见文道,这是一个必然。

窦文涛:嗯。

刘震云:但是我在路上的话呢,起码要碰到三千个人,这三千个人的话,都是偶然,你说是三千个偶然,它在世界上是重要的呢,还是两个必然是重要的呢。那肯定,如果从谈话节目来讲的话,必然是重要的,但是就这一段生活,上帝对于时间的分配来讲,可能偶然的话,占得比重会大一些。

梁文道:那绝对是的。

刘震云:我们出门然后坐地铁,身边什么人是一个偶然,两个车相撞是偶然,刚刚像文涛说的这个,“乓”有时候打死人,它也是一个偶然。

梁文道:对。

刘震云:偶然就好像好人和坏人一样,其实它是相互转化的。

梁文道:对。

刘震云:这世界上无所谓好人,或者是坏人。

窦文涛:这好人、坏人这事儿,最近我正感兴趣.

窦文:就说这好人、坏人,你听他给咱侃侃这个羊与狼的关系。

刘震云:成,先说这个好人和坏人,肯定的话呢,就是世界上无所谓好人和坏人,也可能的话,他这一个瞬间的话呢,会是一个好人,可能下一个偶然的话,他就是一个坏人。

梁文道:嗯。

刘震云:就我身边的亲戚朋友来讲的话呢,就是他们确实都不是坏人,他们一辈子的话呢,但他也不是好人,一辈子爱算计、爱占人小便宜,但他也不杀人火。

窦文涛:对,这不能说是坏。

刘震云:说他虽然现在还活着,但是我对周围的亲戚朋友,现在就盖棺论定,活一辈子活了个善良,或就剩下善良,我觉得是没有问题的。但是的话呢,有时候这个人你看着他非常坏,特别是大坏人,但是有时候他会起到非常大的,推动历史的作用。

窦文涛:对。

刘震云:大恶之后才有大善,没经过大恶的人,他的闪亮也是区区可数的那么一小部分,他不会有大善。

梁文道:对,而且这个好人、坏人是很决定于你跟这个人的关系是什么。比如说,我举个例子,比如说像我们看一些,讲汪伪政权时代的那些汉奸,都是大坏人,可是问题是你去那些人,彼此写的回忆录很好玩,那些回忆录里面呢,他会说周佛海才是坏人,这个什么什么坏人,说这个胡兰成其实不坏,汪精卫也不坏。那哪几个是坏人?他里面执着的标准,因为那火人其实都一起坏了,一起当了汉奸了,那么那时候从我们的角度看,这些人都是一帮龟孙子,一帮混蛋。但从他们彼此关系的角度看 ,他们看的就是私德,就看这个人守信用,他汉奸,比如说他说他答应了日本鬼子的事,他都做到了,对不对?他会讲这个。

刘震云:文道说这个特别对,因为你判断好人和坏人的话,后边其实有一个背景板。

梁文道:对。

刘震云:你比如讲如果我们背景板的话,后边写的是政治和社会。

梁文道:对。

刘震云:肯定你刚才说这些汉奸,他都是坏人。

梁文道:对。

刘震云:但是,后边背景板呢,又换了,就是比如讲是生活。

梁文道:对。

刘震云:或者是朋友。

梁文道:他们一圈。

刘震云:他们之间的话,就是有时候还是特别是朋友之道啊,包括还是柔情似水啊,有时候,还是非常感人的,更重要的方面的话呢,有时候在生活中的话呢,它好多想象,你用生活的这个望远镜来看呢,它会化成特别有趣。比如讲我们说呢,这个羊和狼,世界上就两种人,一种呢,是羊;一种是狼。

梁文道:狼。

刘震云:这个呢,不是我的发现,是80年前鲁迅先生的发现,他说世界上就两种人,一种是吃人的人,一种是被吃的人。

窦文涛:那我就是羊了,我属羊啊,我属羊。

刘震云:对。

窦文涛:行吗?

刘震云:你不用赶紧,好像说自己是狼,这个我停会儿再说,我们都是羊,这是没有问题的。但偶尔你也会是狼,这也没有问题。

窦文涛:肯定。

刘震云:有时候晚上也可能是狼,这也没有问题。

窦文涛:天一黑就变狼。

梁文道:对。

刘震云:但是呢,就是有时候,世界上它会出来另外一种状况,世界上所有的狼,基本上都在装羊,就是披着羊皮的狼。我们看有时候这个狼啊,有时候我们看电视呀,看什么呀,它会特别的和蔼可亲,但是世界上所有的羊呢,都在装狼,所以叫装大尾巴狼。所以,我觉得世界上特别穷凶极恶的话呢,就是都是门口那个看门的大爷,你进来一个人的话,就是他那个气势汹汹,不跟你谈一个底儿调,其实这个跟进大门是没有任何关系的,但他必须把跟进大门没有关系的东西,给你弄一个底儿调,我觉得这个凶狠性他是个羊不错,但是的话呢,他确实比狼的话呢,有时候。

窦文涛:还凶。

刘震云:还凶。

窦文涛:找感觉呢,你知道他可能好多人,他觉得,你可以说他的职位,是很一般的,很普通,但是呢,就说县官不如现管,我把着这道关,我觉得他把他的很多人生的这个满足感,寄托在这件事儿上。

梁文道:对。

窦文涛:我把你卡一卡,我把你拦一拦,可能我能得到某种快感。

梁文道:对。

窦文涛:是不是?

梁文道:对。

匿名发表 隐藏IP地址

   编辑: 赵佶
更多新闻