声明：独家稿件转载需经凤凰网授权

刘震云：我曾经写这个《1942》的时候，我有一个深刻的体会，最后我突然理解了河南人，1942年的话呢，就是河南因为旱灾的话呢，饿死过三百万人。

窦文涛：嗯。

梁文道：这个奥斯维辛集中营在二战的时候呢，是死了一百一十万人。

窦文涛：嗯。

刘震云：但他是因为民族偏见和战争，而这是因为旱灾，跟着你再看的话呢，一个旱灾是饿死不了那么多人，他饿死那么多人，不饿死那么多人它不重要，重要的呢，你会发现的话呢，你会遗忘了。所有人的话对死过三百万人，全不知道。就是我外祖母也是经历过那场灾难的，我就问她，我说“咱说说1942年”，“1942年是哪一年”，我说“饿死人的那一年”，她说“饿死人的年头太多了，你到底说的是哪一年”，这就是那个问道说的，但是呢，我觉得这个也不重要，最重要的呢，是饿死的三百万人，就是对于自己被饿死的态度。

梁文道：啊？

刘震云：对于自己被饿死的态度。

窦文涛：啥态度？

刘震云：我们以为呢，就是比如讲饿死三百万人，在逃荒的路上，他会非常地悲愤，或者非常地，就是生死离别的时候，会非常的愤怒，河南人不是的。

梁文道：怎么？

刘震云：临死的时候，一定给世界留下最后一次幽默，说老刘饿死了，我临饿死的时候，我想起的不是妻离子散，家破人亡，我想起了老窦，因为老窦是我的好朋友，他两天前饿死了。我会说“老窦两天前就死了，我比他多活两天，我值了”。

窦文涛：我就发现这在他的小说里，都有这种，所以他就说，你所有的这个悲剧，其实打碎一地看，也是喜剧。你比如说他这里面讲这刘跃进，我觉得这么一倒霉蛋，刘跃进小时候有一个同学叫“李更生”。

刘震云：对、对、对。

窦文涛：身材高大，但是李更生呢，这个小时候是个，是学校里那种傻不愣噔的，同学打架打输了，都踹他一脚出出气，刘跃进也踹过他一脚，但后来李更生当老板了，刘跃进呢，得求着他，给他打工。

梁文道：是。

窦文涛：然后李更生呢，把刘跃进的老婆给睡了。

梁文道：对。

窦文涛：然后这刘跃进呢，去抓奸嘛，抓奸在床，当时就打，结果呢，穿着衣服的刘跃进没打过没穿衣服的李更生，给人打了一顿，然后那李更生光着身子坐凳子上抽烟，说“事儿就是这么个事儿，你看着办吧”，这老婆被人搞了，抓奸还给人打了，你看他就让我想起这种苦涩的里边的笑。

刘震云：他这里面呢。

梁文道：太悲惨了。

窦文涛：见过倒霉的，没见过这么倒霉的。

刘震云：他这里边就牵扯的就是这个幽默，就是刚才我觉得就是那个梁老师和窦老师说的是对的，幽默的话呢，就是从哪里来，你像河南人可能是饱经这种忧患，忧患可以化成愤怒，但是忧患的话呢，也可以化成幽默。我觉得后一种的话呢，可能会是这种多灾多难的民族，所采取的一个更智慧的方式。