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窦文涛：随着我年龄的增长，学习的深入，我就觉得情况是复杂的，人是复杂的，这个世界是很复杂的。当你这样，你看我讲自己做主持人，我发现访问一种嘉宾很有难度，就是那种被树为楷模的，大家说这是楷模，这是模范，这是什么？而且这种人满嘴都是民族大义，是吧，当这种人的时候，你知道吗，主持人非常难办，就是不能说人家说得不真诚，可是呢，你不知道该怎么跟他往下聊。

查建英：因为他已经占据了一个绝对的道德。

窦文涛：他往往占优势，我跟你说，就好像这种民族大义，一站出来，你别说话了，你不能反对他，他永远是对的，对吧，但是问题在于。

查建英：而且这里面真伪难辨，你知道吗。

窦文涛：但是问题在于什么呢？我也有幸跟一些楷模人物有交往，我告诉你，我最后发现这个世界，这个虚假成什么样，不是个东西。

查建英：我说的就是这样。

窦文涛：就是人格绝对不是个东西的人，可是我看到这样的人，整天大放光彩。

查建英：就是以道德的名义，民族大义的名义，煽情地去操纵很多头脑不清楚，非理性的一种民族感情。

窦文涛：你看我的所受的教育，我对小时候抗日舞台上的角色都很清楚，我都跟你说得出来，我基本像阿庆嫂，铜壶煮三江，我也想，这抗日战争里头，有抗日的八路，还有汪伪汉奸，有日本鬼子，有小日本的翻译官，还有伪军，这就是我直到30岁之前。

许子东：你漏掉了一条，还有国民党军队，国民党军队在假抗日，跟共产党捣乱，皖南事变还要杀共产党。

窦文涛：每错没错。

查建英：你别说，阿庆嫂是唯一的那个时代的抗日文学里的有个性的一个角色。

窦文涛：有什么个性？

查建英：八面玲珑啊，是真人啊！

许子东：她是最有江湖气的。

查建英：有江湖气，有女性，有一个女人的味道。

窦文涛：垒起七星灶，铜壶煮三江，对吧，来得都是客，全凭嘴一张，这说我呢，锵锵三人行就是个阿庆嫂，我就说了。

许子东：人一走，茶就凉。

窦文涛：没错，你们一走，就凉了。

查建英：阿庆嫂应该当主持人了。

窦文涛：我最近就研究，但是我跟你说，研究这个复杂，我那天看张学良的一个口述自传，就发现真是，你戴不同的眼镜看这个东西，比如说你要相信有因果报应这件事，那我告诉你，你也可以从这个角度去发现你的证据。比方说汪精卫，说那天开完会，张学良回忆，出来说被刺嘛，出来一个刺客叫，啪啪啪就三枪，汪精卫倒了。我马上想起第一次世界大战的时候，那个导火索是王储被刺，看欧洲，一出现刺客，大家都抓刺客。他说我们中国人倒好，哗！全散了。再聊就是说，尤其我了，我小时候练过武，我上去给他来了个绊，把那个刺客给绊倒，给逮住。然后我就在想，你也可以说因果报应吧，汪精卫当年是刺杀摄政王的，对吧，你看你刺杀摄政王，当然我这分析就没有大是大非了，开个玩笑，汪精卫刺杀摄政王，所以你看，汪精卫被刺。你要觉得这还不够神，我再跟你讲，张学良说他当时很佩服陈璧君，为什么呢？汪精卫其实没死，但是汪精卫说完了完了，流着血，躺在一个柱子上。这时候他老婆陈璧君走过来，就说你怎么这样，咱们出来搞革命的，早晚就有这一天，死了就死了吧，革命党嘛，早晚有这一天。因为汪精卫的老婆陈璧君当年是个女革命党，你知道吗？那么是谁指使人去行刺汪精卫呢？据张学良说，是一个叫王亚樵的人，而王亚樵使用荆轲，这个刺客，前一天晚上，王亚樵把自己的女人，妾，送给这个刺客，就陪他睡一晚上，就是说你明天要给我干掉人头的事，我把我老婆，妾送给你，给你睡一晚上。

许子东：就送一个妾而已。

窦文涛：可是我告诉你，你看这里面巧不巧，后来我看张学良还说，陈璧君跟汪精卫是怎么回事？两人本来是革命同志，当年汪精卫第二天要去刺杀摄政王，陈璧君就说我没什么可送给你的，但我还是女的。

许子东：初夜权。

窦文涛：对，我就跟你睡一晚上吧，陈璧君跟汪精卫是这么好的，陈璧君就陪汪精卫睡了一晚上，第二天汪精卫去行刺，你看这个事情。

许子东：所以汤唯为了行刺，还要跟那男大学生窝窝囊囊地睡一晚上。

窦文涛：这事怎么联系在一块儿呢。

许子东：为革命牺牲，要牺牲女人的身体，你看，这当然是联系啊。

查建英：是，是，是连一起的。

窦文涛：所以张爱玲的小说写得挺有意思的，他就说你看女性的这种心理，就说王佳之，后来到上海又执行起任务来，她心里觉得有了，要不然当时跟那人初夜睡了一晚上，就算白睡了。

查建英：她的身体已经献给革命了嘛，献给革命了以后，她这个身体就不是私人的了，所以从这点上，你也确实可以顺理成章的看见她后来突然发现，她在执行任务，这身体怎么突然变成私人性了，就是那些床戏，这个时候动摇了她，她的身体又回到她自己身上了，其实是有这么一个意思在。

许子东：她对这个片子是有点保留的，那天还在跟我讨论，问我说最后她那个药为什么不吃下去。我说吃下去等忠于革命，不吃下去等于背叛了组织，她在那个时候不吃下去，因为她已经决定离开这个组织的困扰了。