窦文涛：对，就像很多单位的领导就说，周一到周五你们都挺忙，那就周末我找你们开会吧，他根本没觉得休息是人天赋的权利。很多企业的领导讲什么带兵打仗，他把企业当作军事化的东西。

所以我就说法国自由、平等、博爱。我现在慢慢学习明白了，个人权利是一切权利的基础；个人自由是一切自由的前提。我们过去不管这些，我们过去都是集体，比如说为了我们公司的目标，所有人都可以牺牲。你还讲休息、甚至还讲收入、还讲假期，那老总可能说，我都不睡觉、我都不休息，你为什么休息啊？

他根本就是说，我们认为你公司里一个员工个人和我这个企业的大方向相比，就像当年革命战争一样，绝对是可以牺牲的。

朱力安：我还有一个理论，不知道两位同意不同意。觉得中国的人口一多，做很多事情，比如说在法国可能10个人就能做的工程，可能中国要配100个人去做，这些人都得工作啊。那么多人口。所以实际上效率是很低的。相比之下，比如说在企业里边，白天在电脑上聊QQ、MSN，到快下班的时候，他不敢准时下班嘛，得显示一下，这时候开始忙着工作，觉得还要加班什么的，然后效率很低的。

李文：因为我觉得，刚你也讲我觉得是企业、企业家的一个价值观的问题。我们刚说的，怎么美国这么产妇的假日、或者生病的假日、还有年假全部都是付薪水的。假如说这些人，福利给他们，把这些人弄好的话，他们就是做牛做马都愿意。可是现在假如说365天没有任何人会有时间去干这个事情，他必须要充电、去休息、去进步、去提高。所以你这样，我觉得是价值观的问题，早晚这个企业会出问题的。

窦文涛：而且你知道，这样会造出一代人，有一个摇滚乐队，平克·弗洛伊德。他们在拍一个MTV，就感觉现代大机器就把人塑造成为一个个模子，都一样的。真的是这样，你看你说的这个思路我觉得都很有问题。就是说休假说为了充电，那充电为了什么，不还是为了工作。

一切为了一个目的，为了我们的目的，你个人就像牛一样，也得允许你吃草，也得允许你睡觉，是为了养足了精力回来再给我干活。

那天我一个老领导就说，我发现我们这一代人很可悲，改也改不过来了。他说我现在即便说，我去游泳，我都觉得不是享受，而是说我现在身体有问题我得去游泳，每天早上都当任务一样去完成。

他就说到，法国人就复讲，阅读是一种乐趣。所以人家能够站在公共汽车里阅读，也是个乐趣。他说你看我们被塑造成什么？我看书都是为了明天的话题，我看书想想哎哟这个有用，这可能最近我们公司的事情，我要看这个书。

朱力安：对，现在中国，可能因为这个年代的问题，整个大家的心很浮躁。比如说小孩子，我是学艺术出生，拉大提琴。你想一个音乐家，他练琴的时候，他首先需要的是一种乐感，他乐感他才有追求说知道我要怎么练。可是，你小时候父母不给你时间，父母、学校不给你时间去听音乐，你这乐感从哪儿来呢？没有。你就好比一个想当作家的人没有时间看书，那哪行。可是中国的所有孩子长大以后，搞艺术的都存在这问题，他内心的修养、内心的世界特别特别不丰富。实际上跟填鸭似的。