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窦文涛：这个名我是太有体会了，我曾经讲过，有一些这种慈善晚会，慈善晚宴，我去主持过，去两次之后我不大喜欢去了，倒不是因为这个慈善事业不好，我到最后总结的可能是一个技术性的原因。我觉得是不是咱们中国人，包括我们也是这行的，搞晚会的水平不高，或者说爱说一些大话、空话。

许子东：你的意思说是有点夸父的形象。

窦文涛：不是夸父，就是那种朗诵，那种什么，别人做的都很好，我这种德行的人在那儿说这些话觉得有点脸红，所以有些时候我也不太想去，但是我会说，你们那是什么，给贫困孩子助学的，我不去主持了，但是我随个份子，我捐五千块钱行吗？我没什么钱，算我支持一下，结果后来发现没人理我。

许子东：钱太少了。

窦文涛：不是，这个问题引起我很多的思考。

许子东：人家十亿弄个不好的名声，你五千弄个没人理。

窦文涛：名很重要，我给人捐五千块钱，人家不理我，当然人家搞这个，那都是捐几十万、几百万的，我也不怪人家不理我。但是实际上可能是在人家的衡量里，你这个人对我的这个事所起的作用。

梁文道：价值在什么地方。

窦文涛：对，你真正的价值是，你应该给我来做主持人，我们想，或者咱们有点小名，我们觉得这个事能够对我们的事业有更大的推动。

梁文道：对。

窦文涛：您说您给我们五千块钱，我们也看不上你那五千块钱。但是这事引起我很多思考，我这人挺较真的，我一讲大道理就会碰到很多矛盾，为什么不喜欢要这个名呢？比如看到一个人心里很辛酸，心有所动，悄悄拿出点钱给人家，这个事我心里一点也不别扭，非常顺畅。但是这个道理要是一讲个大，问题就很多。我有个问题闹不清，过去有很多人也说，那么大一个慈善晚宴，一桌子就得几万块钱，不得买嘛，吃那个鸡鸭鱼肉，在五星级酒店租那个很大的什么。有人就说您那点钱您为什么不捐给贫困地区呢，你搞这种东西，可是你要讲大道理，人家可能就说了，这个活动我需要扩大影响，我需要搞得很大。

许子东：我的意义是。

窦文涛：他的意义。

许子东：鼓吹很多善心。

窦文涛：对，他会感召更多的人来注意到我们这个事业。

许子东：不是说做一个电视节目，拿广告。

窦文涛：您要是说您做好事不留名，那你这叫小善，你明白吗？你个人给点钱，可是我们认为你应该发挥你的作用，应该让天下所有的人都知道，都应该做善事，都应该捐钱，这样就叫做大善，你明白吗？我经常在小善跟大善之间啊搞不清。

许子东：我跟你说个唬人的。

梁文道：为什么呢？搞这种活动，那种慈善晚宴这种，香港不是叫慈善波，那种东西是干吗呢？你说扩大晚宴，其实报上传出来，那种新闻都是登在娱乐板、名流板、副刊，大家看的时候，我们的心态不是报着。

许子东：关心的是谁跟谁撞山了。

梁文道：对，我们绝对不会关心他们搞那个东西的目的是为什么，所以这种活动主要要做的就是一帮人，他捐了钱自我庆祝，你看我们都捐钱了。第二，就是互相来认识一下结交一下，这是个交际场所。以前我也干过一次事，后来回想也挺傻的，我不是干过一阵子电台的台长嘛。

窦文涛：对对对，梁台长。

梁文道：我们那个台就搞很多这种事，香港不是什么东华三院那种慈善机构特别多吗，那种民间慈善机构，他们那帮人当了总理，捐了钱去搞那些慈善晚会，就很喜欢找我们的电台合作来扩大影响。然后我就作为我们台的代表去，去了我还要上台致词，就对底下一帮富豪，结果有一回我很不识相，我上台致词，就跟大家说，各位，我们现在会展中心，满桌又是香槟又是什么的，今天晚上很高兴，但我想提醒大家，我们今天晚上大伙聚在这里的目的是什么？就是离我们现在吃饭的地方，吃鱼翅的地方，不足一千里的范围以内，就有很多的家庭，他们一天晚上五个人吃一顿晚饭用的钱是15块港币，我们喝的一杯香槟，是他们能够吃四天晚上晚饭的钱。

许子东：这个应该参加早期共产党。

梁文道：我就跟他们说，各位，就在一千米的范围内，香港就是这样的一个地方，所以我们提醒大家，我们今天晚上在这里所作的一切是为了一千米范围内的那一个五口之家，说完之后，大家傻了一傻。

许子东：他们想我这个是为了解决一些税的问题。

梁文道：就傻了，后来当然也要鼓掌怎么样，后来我下来，大家尴尬，梁台长说的好说的好，后来他们很快他又恢复他们的心情了，然后迅速的就有人拿一个鳄鱼手提包，什么什么太太捐了一个鳄鱼手提包，起价40万，谁拍卖，就变成那样子了。

窦文涛：所以你这就叫不通人情世故了。

梁文道：对。

窦文涛：对，为什么老有人跟我讲大善，一讲大善我就糊涂，因为我这个人特别小人。原来孔子说他的一个什么学生，鲁国有一个什么规定，凡是我们到外国做人质的，你要能把赎回来，具体我记不清了，国家给你奖金，然后这个人可能给赎回来一个人质，但是他没要国家的奖金，孔子，鲁国的鲁迅，孔子就跟跟他的学生说你不要国家这个奖金，你这叫小善，为什么呢？你要领了这个奖金，更多人知道这个事可以领到奖金，他们不就都上去救回我们在外国的人吗，好像是这么个故事，我就说我平常也是，为了一个最终的大的真善美，可不可以接受过程中手段上小的假恶丑。

许子东：碧桂园捐北大清华是大善，以后北大、清华里面盖一个小碧桂园。

窦文涛：瞎开玩笑，有些时候你生活的社会里会碰到这种问题。

许子东：给你一个五星级的家。

窦文涛：比如说老实讲，有一些或者少数这种慈善的大活动，从终极目的上讲，我就觉得是大善，是好的，可是为什么呢？我在这个具体的事情上又老觉得看着不舒服。比方说演戏，对吧，明明都是事先捐好的，您捐多少，您捐多少。

许子东：那个是假的，就是说那个人捐多少，那边在举牌子，那个都是事先安排好的？

窦文涛：拍卖不一定，拍卖不一定。我见过个别的，你该怎么看那这种东西，你碰到这个问题是好事，人家演个戏，做一个晚会嘛，你怎么这么不通人情世故呢！

许子东：是演戏，我很受鼓舞，我看过这样的节目，这里面有一个演员，年轻轻的一个演员，一弄就是几十万，我心里在想，我现在要个几十万可以做很多很多事情，要我就不舍得捐这个钱，这么一个演员，平常我还不大看得起他呢，这一天，一刹那，我觉得他很光荣，很高大了，你说是演的？

梁文道：捐是真的。

窦文涛：也有现场即兴生发的，一时冲动的。一个单位要搞这么个事，善款要捐多少，得有一些基本盘嘛吧。好比说，大老板，你那五百万是答应的，但是晚会还得搞气氛，我有时候就觉得这些东西总是好的吧。就像你不要批评杨国强，别管人家作不作秀，拿出钱来比不拿钱的就好。

梁文道：对对对。

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