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窦文涛：一想就是刘关章。咱们这个三合会今天得聊点正经事了。不是聊黑社会的事，聊白社会的事。北京有时候真有意思，那天我在海淀区凤凰会馆北大那一块，不知道是怎么了，三步一岗，五步一哨，前面警察，现在警察那衣服穿的也挺漂亮，后面是一个，不知道是武警还是军人站得直直的，一大片区域。

许子东：封锁了。

窦文涛：我的车都给叫停就查，但是警察还挺好的，窦先生啊，走吧。我不知道这得是多重要的人物，三步一岗，五步一哨。

许子东：那个地方现在是中国咨询的核心点。

梁文道：对。

许子东：就是我上次讲过有几个工人在下面挖洞出事了嘛。

梁文道：对。

许子东：出事了以后，他们在抢救的时候很谨慎，不敢乱挖。

梁文道：对。

许子东：怕弄不好停电，要是那里停电，不仅几家大学，还有主要的网站都在那里。

梁文道：对。

许子东：新浪、博客、百度，你想这些东西现在比大学还厉害。

梁文道：那当然了。

许子东：几个总的。

窦文涛：这些停几天还好点，停几天我能清静点。后来我就查，别的没查着，可能不知道是什么，但是我确实查着北大、清华出了个事，那天咱们节目还讲首富，碧桂园的那个。

梁文道：杨国强。

窦文涛：杨国强是爸爸了，把财产给女儿，女儿成了20几岁的女首富。杨国强做善事，钱一出有说叫有事不留名，就是捐献了一些事业，到后来才知道，原来是他给的钱，这跟我也挺像的。

许子东：他是常捐款。

窦文涛：没有，不留名，但是这回人家干的事，北大、清华都很重视，一家大学给了三千万，设立。

许子东：三千万人民币。

窦文涛：人民币。你看杨国强那照片，向北京大学捐赠协议，好像要设立一个什么学者奖金，说这三千万是本，每年用这三千万投资的受益，估计可能得有一两百万，就算是奖给教育事业了。奇怪的是，人家干这事，好多人骂人家。

许子东：为什么？

窦文涛：我看了一篇评论，这篇评论讲，他在网上看，怎么会大部分人都骂呢？这个人得出一个结论，是不是房地产商房地产商，以至于他捐钱大家可能嫌他捐的少吧，可能说几百个亿呢，你就拿出这么多。

许子东：对，现在在广东、深圳，一个好一点的别墅就一千多万，就俩别墅。他开发了多少，所以我的第一个直觉反映，邵逸夫捐大学呢，他要捐就一亿，他一亿不是一个学校一亿啊，十个大学十亿，他对香港就优待，香港大学一捐就是十亿。

窦文涛：但是我觉得这是捐钱，又不是抢钱。

许子东：是。

窦文涛：这不是吃大户。

许子东：对啊。

窦文涛：人家的评论不也说了，那总比铁公鸡一毛不拔，有些人那么多钱一分钱都不给。

许子东：那当然。

窦文涛：你说人家作秀也好，说人家什么也好，很多评论说，西北地区那么多贫困地区，你怎么不捐，北大、清华每年国家，本来就拨很多钱，甚至有些人说话我觉得也够损的，说他这是为自己将来培养干部呢。将来这事业，清华是不是出领导人，你说有这种事吗？

梁文道：我们的分歧分几个层面来讲，第一个层面就是有钱的大学还应不应该捐钱呢？这为什么不可以，当然可以。一个人为什么要捐钱，他捐钱除了出于无私的，为了社会之外，他肯定有一个想法，为了自己的想法，这个想法可能包括，我也希望我的名字给人家记住或者怎么样，对不对？那么在全世界里面，有特别的富豪愿意捐钱，比如说牛津、剑桥、哈佛、史丹福这大学都很有钱了，哈佛那么有钱的大学，你还捐给他干吗？就是因为你捐了钱给他之后，你觉得你比较光荣嘛，比较有面子嘛。

窦文涛：而且在香港好像还闹过一回事，闹的李嘉诚挺闹心的。

梁文道：对对对。

窦文涛：他捐的那个医院，要不要用李嘉诚。

梁文道：不是医院，是医学院，那是另一回事，这就牵扯到第二个问题了。本来人家捐钱了，上回我们在批评，现在中国很多富人就不捐钱，现在人家捐了，你就不要骂的那么狠，要鼓励一下，但鼓励要往正确的方向，捐钱不是光捐就算了，要懂得捐，什么叫懂得捐呢？我举个例子，我就觉得嘉诚不懂得捐。

窦文涛：大喘气。

梁文道：对怎么不懂得捐呢，他的十亿是很多的，他给港大医学院，港大医学院就主动就提出来说。

许子东：不是他的要求。

梁文道：不是他的要求，但是这有蹊跷的。港大医学院就说，我们太感激了，为了表达我们的感激，我们把港大医学院以后冠名李嘉诚医学院，大伙就骂了，因为你这次看到香港人这几年对地产商有很多不满吗，觉得经济都被地产商垄断，骂李嘉诚凭什么让港大医学院那么有光荣历史的医学院改你的名字啊？那个医学院可是出过孙中山的医学院。

许子东：港大医学院是个强项。

梁文道：对，很有名的，在东南亚都很有名。妙就妙在这儿，后来李嘉诚也火了，他写了一封公开信回应大家。

窦文涛：是是是。

梁文道：他的公开信说这有什么不对？他等于说我没要求，但是人家要把这个名字给我，那我就要嘛，这有什么不好的，对不对？这就搞错了，搞错在什么地方呢？富豪捐钱是个艺术，不是我有钱我捐给谁，大伙就都高兴的。什么叫艺术呢？他是个公关，今天你李嘉诚捐十亿给港大医学院，发现外面的反映很糟，你要事先做好一个估计，我捐十亿出来，那是个不小的数目，大家应该要高兴，但是我看到现在我的名声在香港呢，有挺多人挺烦的，嫌我太有钱了，嫌我垄断了，那我就要做个很漂亮的东西来维护我的名声，怎么做最漂亮呢？姑且举个例子，他可以这么做，我捐十亿给港大医学院，但是我要求你不能用我的名字冠名，反过来，你要。

许子东：人家还没想到呢，先要求不能用我的名字。

梁文道：对，不只是这样，你还要反建议，我建议我这十亿捐给你，我要求你改名为香港大学中山医学院，纪念你们最杰出的校友孙中山先生。

窦文涛：行行行。

梁文道：你这么一搞，那大家都没话好说，就鼓掌啊，对不对？你捐了钱出来，还能这么有气派。我再举个例子，这种事情以前发生过，德国慕尼黑大学名校，慕尼黑大学前面有冠名的，叫做歌德慕尼黑大学。为什么会冠这个名字呢？其实慕尼黑大学是收过很多人的捐款，一开始就是一堆富豪搞起来的大学，这几个富豪联手搞这个大学，但没有人说冠上我们的名字怎么样，他们说我们要一起来纪念我们慕尼黑出过最伟大的人物歌德。

窦文涛：这个富豪应该请文道当顾问去。

许子东：其实都有，那些富豪集团私下请一些文化人作为聊天对象，正好李嘉诚没找到他。

梁文道：我觉得还不止，他可能找，也可能很多人会这么建议，但问题是到了最后，你会想，我捐十亿，难道用个我的名字都不行吗？

许子东：我的学校里面，很多楼都是人家捐钱的名字，我还跟他们说捐钱的图书馆，我们岭南，你弄一个程银雀图书馆，是你捐的，那就不得了，对不对？

梁文道：对啊。

许子东：可是他们都把他们的名字放在上面。他们我觉得可能是一代富的缘故。等于乡下修庙、修桥一样的道理。

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