汪永晨：北京雾霾问题与“水循环”密切相关

雾霾如政治讽刺 影响中国国际形象

窦文涛：我这些年在北京我越来越感觉没有了春季和秋季，春秋没有了，只有夏冬，就春秋非常短暂，一下子就热了，然后一下子就冬天了。

汪永晨：你有没有觉得我们其实小的时候有很多露水，就是早上我们去上学，就即使是在北京那个鞋子，布鞋那时候穿，都会被打湿了，现在还有吗？

许子东：因为没什么草了。

汪永晨：全是水泥地了。

许子东：水泥地上再有露水的话那就爱情的奇葩，那就奇葩了。

窦文涛：就是旱的旱死，涝的涝死，现在这北京它只要一下雨，它又遇到城市下水工程都死人的，人掉里边淹死，可是你说它这干的时候，你想想这雾霾，它也老盼不来一个水能够把它给循环掉。

汪永晨：其实本来雾也是大自然的一个非常重要的一种形态。

许子东：主要的是霾，雾是要的。

汪永晨：对，然后我认为一个哥斯达黎加的一个环保的一个人，我们有一次在国际会上他就跟我讲，哥斯达黎加有一种蛙，这种蛙叫金蛙，就全世界只有大家那个地方有，但是我当时是问他，我说气候变化对你们哥斯达黎加有什么影响？他说因为现在的这种城市的发展，没有雾的，所以这种全世界仅有的一种蛙就消失了。而这种蛙，有这种蛙又相应的有它的生物链，它一消失了这个断了以后，又有很多的生物就没有了，所以这个霾我们现在还老是觉得就是汽车尾气，就是工厂的烟囱，就是什么沙尘什么的，其实一个很重要的原因就是我们忽视了大自然的自我循环的系统。

窦文涛：她这个听着像是中医。

许子东：你这说的对，你如果雾霾这个东西去限制尾气，关工厂，废气就是打针，这就是西医的办法，他找什么河流消失，自然环境的改变，这是一个中医，中医这东西比较长久的，我一生病的时候，疾病的时候不找中医，我们都知道先退热再说，我们现在治理环境动力，中国最强调治理环境的是上一任胡温的时候，那个时候他为了纠正发展是硬道理，为了纠正之前的发展是硬道理，就提出一个叫科学发展观，所谓科学发展观说白了一点就是说不能只发展，你要考虑环境。

窦文涛：综合的。

许子东：所以那些年一方面是出于反美的意识形态需要，因为美国他不环保，另外一方面我们自己内政的一个调整，所以前些年汪老师是你的黄金时期，这一届重点转移了，这一届要打老虎了，这些年不搞大的经济投资了，你看这些年方向有点改变，所以你说现在环保问题的节目都减少了，提的也很少，前些年提过要把环保的问题做为考察每一个地方的第一把手的政绩，现在在抓情妇，现在主要问题是抓情妇的问题，比治理河流要更重要。

窦文涛：不是，许老师，打苍蝇也要打老虎，抓情妇也要搞环保，他不是只弄一头。

汪永晨：因为十八大报告里说了要生态文明，这次强调的是比以往都更加的强烈了。

窦文涛：你想这也不是，这一届政府文件里都提乡愁了，而且重中之重我老说就是河北省，我们河北省，我看过一个报道，就是河北省的省委书记就讲，就习近平开会的时候，就一次问他好几次，就说河北的工业污染或者什么。

许子东：造成了北京的雾霾。

窦文涛：他不是这么说，就在问询，他说这一问他包括省长包括什么，脸上都挂不住，因为自己也知道河北的问题确实是非常严重。

许子东：大问题是你要像汪老师这样的说法出现现在这个情况，这个原因可能是20年、30年，可能是很多年。

窦文涛：不是，我跟你说，我认为现在的政府对雾霾这件事，您说的那个环保的那些大的理论他重视不重视不一样，但是对于环保绝对是当务之急，因为这个已经到了影响他的国际形象的程度了，出去都丢人了。

许子东：而且影响民心了。

窦文涛：影响民心了，因为就成了政治讽刺了。

汪永晨：还有一个就是影响人的健康，就是现在你一到雾霾天你要去医院看，全是挂急诊的，就呼吸道系统的病，而且我们北京的肺癌发病率是一直在上升，不光是肺癌，而且是心血管的病，过去我老说，他们说雾霾的时候小孩和老人身体弱的少出门，还不是特别理解，现在就真的是，因为他直接进到你的肺泡里面去了，你稍微的抵抗力差一点的人你马上就，你看我喘，你想想一个国家出了这么多的呼吸道系统的喘不过气来的病人。

窦文涛：你就看人民是用脚投票的，我在我身边有名有姓的我可以说的就是我已经知道，有大使馆的外国人就是因为北京的空气，他小孩在这上学不能上学了，走了，也有我们的同事生了孩子，生了孩子老公回到北京工作，这老婆，妈妈和孩子就没再回到北京了，就是说因为他们听说小孩的肺最稚嫩，就是说像咱们成年人不怕。

许子东：怪不得最近这么多名女人都到别的地方生孩子，不在北京生。

窦文涛：而且生了都不回来，就是现在我身边已经有很多人就因为北京的雾霾认真的考虑，他们是不是还住在北京的问题，那你就说他这是用脚来投票。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

主持人：窦文涛[主持人专区]

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