马未都：福喜过期肉曝光 中国对违法企业惩戒手段太轻

许子东：美国人靠垄断日常用品专利赚钱

窦文涛：你看我给你念它这个报道，讲这个公司是什么，对过期食品回锅重做，更改保质期标印这些手段加工，然后卖了鸡、牛排、汉堡肉售给肯德基、麦当劳、必胜客等大部分快餐连锁店。在记者提出质疑后，其工作人员甚至侃言，过期也吃不死人。然后呢，18吨过期半个月，就刚才说的冰鲜鸡皮和鸡胸肉制成黄灿灿的麦乐鸡，然后记者还获悉，这些过期鸡肉原料被优先安排在中国使用，中国这个待遇真高。

马未都：贸易最惠国待遇。

窦文涛：优先，肯德基的烟熏肉饼同样使用了过期近一个月的原料。冰冻腌制小牛排过期7个多月，小牛排已经发霉、发绿，然后经过处理保质期重新打印，延长一年。本来我自己在生活中我也有一个问题，你们觉不觉得，我老觉得咱中国的产品，我想找保质期都找不到。它会印哪儿，它为什么非要印在咱找不找，我不明白。我就建议你们应该就最大的字体，而且。

马未都：而且保质期一定不能撕下来，粘的那个。

窦文涛：而且一定是找不着，找着了你也看不懂，对吧？它写一堆年份，你不知道是出厂、过期、到期，还是。

许子东：还是在这个日子前最好。但也没说这个日子后不好，我们常常有时候也犹豫。

窦文涛：你说它是故意的吗？

马未都：就是故意的。

窦文涛：它藏什么呢想？

马未都：它没有藏什么，一个是官司，另外一个就是把这个生产的战线拉长了就是你那个存活的时间拉长了，我们经常是看到这种情况，就是超市它不是有的都有那个保质期吗。你过了12点就有人撕了再贴一个，那不是还是那东西。

窦文涛：厂家要不重新打印，超市里还给你重新贴呢。

马未都：它就是没有惩罚制度，如果你一个超市被逮住一件事你就基本上就得关门，他所有人都小心这个事，对不对？而且再说今天，你有那么多员工在里头，如果你作假，员工就拽住你的证据，你就不敢，对不对？现在主要是什么，一旦发生问题。

许子东：鼓励告发。

马未都：不是，一旦发生问题，一旦发生问题，厂家就强者受到惩罚是微乎其微的。我们可以看福喜的处罚一定是非常轻的，无论多重都是轻的，你不信你看着。因为法律在这儿呢，我们的法律不惩戒它。

窦文涛：你看我去台湾，我的一些台湾朋友都是喝茶的专家。我在跟他们聊天很有意思，就是人家领我去此道当中的大师，茶最厉害的，喝茶的专家。他跟我聊，一聊你觉得他跟你聊的是什么，就台湾人讲喝茶，我给你泡泡这个茶，就是说这个茶普洱茶好在哪儿，大陆的什么茶好在哪儿，都很好。但是呢，就说我们现在觉得你至少喝一个没有农药的茶，就你喝喝我们台湾的茶，至少咱喝一个没有农药的茶。我觉得这个价值观，不是，他这个价值观就是说，他说大陆也有一些茶非常好，我也去考察，但是后来我就觉得蒙不准。就是你说我们台湾本土的茶至少生产程序我了解，我给你喝的是没有用过农药的茶。就他这个价值观让我觉得有意思。

许子东：我看了他这个潜伏记者整个报道这个事情的过程，我的第一个感想是希望它用这样的方法推广到很多不同的卫生企业，就不要局部的实行。你不去那些店，你去一般的小铺，能不能保障，会不会用地沟油，好像也很不放心。不过有一点我对那些东西吃了会不会死人我倒也不怕，我觉得那个，刚才那个讲的对，年轻人尤其是现在儿童把那些美国的大众食品当好东西，从价值观上当好东西，就请客就请到这样的地方去，我觉得这个文化危机比食品危机。

窦文涛：但是你也得想想，我觉得这玩意儿也挺奇怪的。你看，孩子最大的口号是什么？喝可乐。所有的小孩，你注意到没有，他怎么就那么爱喝可乐呢，所有的小孩都是喝可乐。

马未都：它可能里头有轻微上瘾的东西，我们不清楚，它里头是，有人很喜欢喝是因为他有瘾，因为有个别人会成瘾喝出超量，就是每天都不停的往里灌。

许子东：而且还卖的那么贵，在中国。

窦文涛：我差不多有两年的时间在香港住，我没有喝过水，一直是喝的可乐。

马未都：那就是有瘾。因为它有一种很学术的说法叫“瘾品经济”，上瘾的瘾，就是凡是你能把这个东西造成一个略微上瘾就容易赚钱。瘾品经济在今天全世界合法中最强烈的就是香烟，香烟是瘾品的上限，再跨过去，咖啡也是、茶也是。你为什么长年喝茶的人突然不喝茶让你天天喝白水你受不了呢。

窦文涛：没错。

马未都：绝对的，很多人他不喝茶觉得这有什么受不了的，是因为你不喝。

许子东：你仔细看美国的经济，它一般的机械这类电器造不过德国、日本，奢侈品盖不过意大利、英国这些国家，它在全世界能够站住脚，一个就是靠武器，另外一个就是日常的用品，就是这些可乐、化妆品、麦当劳，这些很便宜，谁都能做，可是他拿到了那个专利。所以你越多的人消费，越多的人用它，它就赚钱。它甚至不用生产，苹果也是其中一个，就说它根本不用生产，就拿到了这个垄断权。

马未都：这个瘾字很重要，历史上所有的发大财的都是因为瘾。你看第一是盐，盐过去在饮品中算最下限。你比如很多人口重，他吃那个淡的觉得没味，实际上是这人上瘾，你用不了吃那么多盐。

窦文涛：对，对，不提倡多吃盐。

马未都：不提倡。然后糖也是，人可以终身不吃乳糖。糖是可以合成的，你为什么要吃糖呢，第一，它立竿见影，比如你饿了或者什么时候不舒服，哐当一口下去马上就舒服了。

许子东：糖是文化的产物，他们研究说。

马未都：对，糖王也是发财的。你看历史上盐商、糖王都是这种，凡是你能造成他上瘾，这可口可乐这些。

许子东：甜是很晚才出现的一种现象。

马未都：是是，人如果不是必须的，这不是必须的，所以饮品它的上下限都在改动。但是上限呢最早的时候上限可以定为鸦片，因为鸦片是植物提炼出来的。现在的上限公认是香烟，其次是大麻，大麻在某些国家，像荷兰什么的吸食合法的，这是上限。再跨过去就叫毒品了，瘾上面是毒品。那么下限就是不停的在动，现在盐一般不算，一般是糖算，所以糖这个东西，人尤其到岁数大了以后，万恶糖为首，只要你糖摄入量高了，你所有的指标不正常。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

主持人：窦文涛[主持人专区]

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