窦文涛：内地大学生收入“民工化” 阶层流动越来越难

窦文涛：他看见书就困了。

许子东：就跟香港一样，它变成了一个职业培训，大部分人最关心的就是找到什么工作，现在硕士好工作，大家都奔硕士，但是你知道在中国的传统里面，这可太重要了，西方、欧洲整个近代史，就是政教分离的历史，咱中国的文化，我们以前小时候觉得科举不好，其实咱们不得了，中国之所以社会这么发展这么多年稳定，中国早就政教分离了，中国从来不是皇帝独裁一个人说了算，但是中国的这个教不是教会，中国的教就是儒家，就是意识形态，而且跟文官，就是科举制度。

科举制度一方面它维系了整个社会的意识形态，就是理智人性，另外一方面它是政府制度的一个绝大的改良，它就使得历朝历代不能光拼爹，你能读书上去就能坐到官，所以中国人对教育，这句话反过来讲是，教育在中国文化、中国社会的重要性，超过其他国家，超过有宗教的国家，中国的教育它不仅是实际的社会功能，而且它有准宗教的形式。

窦文涛：对对，这说得好。

马未都：它这个古代教育中，最重要的一点是它的起点是公平的，就起点我们的起点，现在也讨论这个问题，就是说在30年前考大学，你看入学的学生也堪忧，非常贫穷的考上了，现在反而没有，就是说起点的公平会逐渐在丢失。

窦文涛：为什么呢？

马未都：正因为教育的资源，你看现在教育资源，你是没有孩子需要上中学，你要有孩子上中学，那都打破了脑袋，现在最好的名校进不去，北京很多学校门口，永远有家长在那儿有诉求，就说我们这孩子应该进怎么进不去。

窦文涛：对，你说这个我觉得倒有意思，我刚才听你说，我觉得中国古代，其实是解决了一个贫寒子弟，贫民子弟可以上位的问题，它科举嘛，科举就是甭管他考得靠谱不靠谱，但是他毕竟是公平的，他不是拼爹的。按说高考不就是现代科举吗，可是你看加了一个不同，过去的没有什么补习班，他学得都是四书五经。

马未都：对，都一样的课。

窦文涛：一个经典，一个系统，它不是说你不管是在河北的一个村，你还是在四川的一个村，没有太大的差别你准备四书五经，但是你看今天。

马未都：全都不一样。

窦文涛：在教育资源上不平等了，你上得是什么样的，你像我们河北那个。

马未都：升学率。

窦文涛：升学率最高的。

马未都：衡水中学。

窦文涛：衡水中学，那真是你进了这个中学，你就等于能上大学，它就这么横，它的那个学校老师拿出来的题库，它就能压中，那你说研究高考出题，就是那些包括湖北的一些中学。

马未都：黄冈。

窦文涛：黄冈。

窦文涛：太狠了，要我说世界在中国面前都发抖了，就是你中国人聪明，任何考试，包括那个叫什么GRE。

马未都：那不懂。

窦文涛：就考他们考英文的，就是像跟托福似的东西，一切的东西。

许子东：就比托福高一点，考研究生的一个英文考试。

窦文涛：没错，中国人全都能给琢磨着，就这个题库，练，考过了之后你还是不会英语，但是你就能考高分，这家伙这个民族。

马未都：中国古代官员子弟考试严加一等

马未都：我们现在确实有这个问题，就是说你这个制度全筛选了很大一部分，现在所有的名校进去都很困难了，就是它除了天生就户口在这儿，它是跑不掉的，剩下的你要进去都花费大量的资金来支撑，包括有的家长是移位来的，就说我家不在这儿，我要买个房子在这儿，或者我租在这儿，就成本都会急剧增加，这样的话就把社会最贫寒的人全部都挤掉了。

我们这些年，你其实教育部肯定有统计，就是最贫寒的人考上大学的数量肯定是下降了，不用说肯定是下降了，但我们古代不是，我们古代非常清晰，就中国的科举史1300年，官职宰相的，贫寒的人占一半以上，就非常贫寒的人，最后官职宰相，就是它的制度，它的筛选制度，而且过去官场上有一个制度，就是古代科举，明清两派都非常严格，就是凡是官员子弟考试，严加一等。

窦文涛：是吗？

马未都：反而严，它要封一个记号，这个考卷要严加一等，不是我们现在是，咱现在要做上一个记号肯定是放宽。

许子东：对对。

马未都：它是要加严，所以在这种情况下呢，它就使人才出现了概率。

窦文涛：概率。

马未都：和人才的那种新鲜血液，因为他本身不是你这个阶层的，他进来一定是新鲜的，对吧。

窦文涛：对。

马未都：我们现在这个阶层的流动会越来越差，就是上层的人永远在上层流动，中层就中层，下层就下层，下层就得逆袭，逆袭老逆不成，所以就是天天就当屌丝。

许子东：那时候考试的时候皇帝也出来了。

马未都：对呀，皇帝出来绝对。

许子东：是一件非常大的国家大事。

马未都：对对。

许子东：你要是泄露考题，就是泄露国家机密，但是你能想象那个皇帝出来说，凡京城来的举人，分数就可以低一点，能想象吗？今天就是这样啊，能想象历朝历代皇帝说。

马未都：我有一个不明白，为什么我们所有省份的题都不一样，为什么不能，既然是全国统考，因为都上一样的资源，为什么不能变成一个统一的考题呢。对呀，各省不一样，所以我觉得可以就随机抽，你比如说我们三十多个省市自治区，每个省都给主题，比如说这个卷子有五十道题，那每个省都出五十道题，然后把这巨大的题库扔在电脑里，随机的，第一题抽出来是北京出的，那就北京这道题，第二道题抽出来是上海的，那就上海这道题，对吧，上海第二题抽中，然后出来以后这个卷子的，任何人因为它是随机的嘛，那你考试中，可能就是你觉得的东西超出这个范围或者不在这个范围里，那就看你考生的应变能力，非常公平。

那有人就会说，那你教育资源不好的地区就吃亏，那你把国家分成比如五类地区，教育资源最差的就加分，加一个百分比，那这样的话就使它非常，我就觉得就变得比较公平了。

许子东：现在是减分，是大城市。

马未都：对，越好教育。

许子东：现在连户籍改革都跟这个有关，房价都跟这个有关。

窦文涛：是是，没错，这不公平的事太多了。

许子东：我们现在的事情的排位，你想如果什么事情重大的话，我们第一想到了政治、军事、外交、科学，然后排到很后面才是经济发展，当然也非常重要，那到后呢文化、体育、教育，教育是排在很后面的。

其实要回想一下，在我们中国历来的这个社会里面，教育它真的不只是一个人才选拔机制，不只是一个，真的就像现在学校这个问题，它一方面在人，它维系的所谓社会公平，维系的一个政权的道义的合法性，另外一方面它实际上制约了官场的更新，它补充了，否则的话，你就是每个官员他自己的子弟不断的扩大，这个以前更没法控制，所以它有一个道义上的重要性，今天人数扩大了这么大倍，刚才讲过的，每年700万的这些毕业生，这些性质其实没有变化，但是现在大家还是把它看做是一个职业培训，一个教育，最多是一个就业问题，没有充分注意学校。

马未都：但是就业现在不好，所以国家也着急，每年到这会儿都是摆这些就业问题，这些一年六七百人的就业，很大的问题，而且那个就业，不是有业就他就去，他是理论上中产阶级，中产阶级没这么多位置，所以大量的人还有没有本事，就大学毕业了以后，你来了没法用，所以倒是现在中技校供不应求，你学的手艺供不应求，所以我看到最近，中央就是开会，包括习近平直接就提，就说要让这些中技校技能培训列入国家教育大纲里面。

窦文涛：你说这个人，我那天听一个互联网的专家就给我讲，讲什么马云他们正在干什么，他说将来这是非常可怕的，就是他一个。你比如说，现在他不允许你们弄网上的金融还是受限制的，但是听说他们要弄什么网上的保险都有这么一些想法，一旦弄成了之后，就光是，就减少了多少个工作岗位，我就跟你说，全是在网上的话，那你说。

马未都：就很麻烦。

窦文涛：多少工作岗位都没有了，你不是像有些事想着说它会在另一个地方增加去那么多人，不会，新技术的发生就是减少了人，那你这么多人，几百万学生他上哪儿。

许子东：多办几次世界杯，争办世界杯，大家可以忙活一会儿，维稳的力量多一点。

窦文涛：对，有世界杯，他们看球都睡了，也没功夫干别的。