窦文涛：阿城曾称“龙的传人”绝对是误解

内容提示：本期节目窦文涛、马家辉、许子东谈阿城和他的新书，窦文涛称，阿城让我尝到在知识海洋中游泳之乐，阿城曾称“龙的传人”绝对是误解。

凤凰卫视6月26日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：《锵锵三人行》，我发现还是家辉真是我们好男人的样板。

马家辉：怎么说？

窦文涛：最近刚刚才跟太太分床睡，是吧。

马家辉：那是为了，没办法她要赶我走啊，她说怕我吵着她，我睡觉那个就要看书就要翻来覆去这样子，我说好吧，既然你坚持，我就这样做吧。

窦文涛：对。

马家辉：我后来就发现说，原来男人的集中精神，晚上看书那个时间，因为一个灯光这样打下去，读书功力大进。

许子东：阿城在80年代就提倡“寻根文学”

窦文涛：我也可以给你一本书看看，所以我就说，咱们这个认识的朋友，我觉得我这辈子最幸运的，是能够认识你像家辉，你看子东，还有很多你们这样一些精彩的人物，照亮了我的人生。

马家辉：照黄了。

窦文涛：照黄了映黄了我的人生。最近有些人跟我打听，说听说阿城出书了，我觉得他真是问对人了，因为这个大言不惭的说一句，小弟我，阿城先生算是我的老师，而且我这个学生还是属于吃小灶，上个小课的那种学生。因为我们私人朋友圈里，都叫他阿老，请这阿城先生有时候给我们讲讲课，后来我发现他出的这本书叫《洛书河图》，正是他这两年给我们讲的，所以也是可喜可贺。

许子东：他在美院的讲课。

窦文涛：他在中央美院讲那个造型，他本来是讲造型。

马家辉：他讲完再来跟你们讲，你们是二手了。

窦文涛：我们因为听说了，所以就请他求他跟我们讲一讲，兴致好的时候，他给我们讲一讲。但是我觉得很有意思，我问了问身边的年轻人，我发现今天的年轻人知道阿城的已经不多了，很少了，一般都不知道，但是他不知道就阿城在我们心目当中，我觉得他是一个特别有意思的人，这许老师可以介绍一下，因为阿城算是文学这条道上最开始为人所知的。

许子东：对，我第一次见他是1984年的冬天，这个在当代文学史上有一个会叫杭州会议，这个会开这个之前在上海见到他，那时候我印象很深，我一见面，因为他的《棋王》我写了一个短评，就我一见面我就说，我说我写了个短评，他就握手回答我，谢谢你批判我。

你看，我当时就觉得这个人非常幽默，然后那个会特别在文学史上是催生了寻根文学的，这个会阿城就是一个中心人物，核心要点讲的是什么？现在因为很多人，现在那一套就新闻文论浙江文艺那条新闻文论，30年现在全部重版，要么每个人写个就是后记这样，那我也在想，这个30年到底怎么回事，我们这批做评论的人怎么走过来的，当初这个文学转折是一个怎么样的情况。

回忆起来当初我们讨论的最多，因为那是80年代中了，反思文学、伤痕文学刚刚很兴盛还刚要过去，那时候很多作家就非常热心的学习现代派，不是马莱克斯这些进来，可是阿城他们讨论的问题，我们在那个会上讨论的问题，就是说不能光学外埠文学学现代派，他们的意思说，你不是在学福克纳海明威，你学的是李文俊、袁可嘉，就说你学的是翻译，归根结底的文字要靠中国自己的东西，所以他那个时候《棋王》也好，都是从明清小说，明清笔记体那条线过来的。

窦文涛：反正那个时候。

许子东：这个时候在当代文学那个转折期，而且阿城的三王后来在台湾非常受欢迎。

窦文涛：棋王、树王、孩子王。

许子东：因为那个是台湾的文学界就觉得纯正的中文，因为他们看到大量的中国大陆的文学是一个毛文体，他们很不习惯，一看到这个非常纯正的中文，所以阿城的小说在两岸，包括香港都有很好的声誉。

马家辉：对，我记得出三王的时候我在台湾读书，读二年级吧，好几个台湾大学的老师都托我暑假香港买不同的版本去给他。

文涛，你说你是阿城的学生的嘛。

窦文涛：可以这么说，大言不惭。

马家辉：我也是阿城的学生。

许子东：为什么？

马家辉：因为反正从别人身上学到一个好的，不管是大还是小的教训，都是学生嘛。

因为有一次，我记得大概七八年前吧，反正香港政府搞一个文化的会议，找我帮忙去找嘉宾，我邀请了贾樟柯，邀请了阿城阿老来香港，他们来演讲，我当主持。我还记得我在台上开讲的时候，嘴巴不好，香港人喜欢调侃，故作幽默，嘉宾有调侃台下的贾樟柯，好像调侃那种，我讲完之后轮到阿老阿城上台了，阿老来当众1千个人来教训我，我当时是愣了一下，觉得有点尴尬，可是后来觉得他讲得很对，我后来真的经常会提醒自己，有些时候就要想一下阿老对我教训调侃。

他说什么呢？他上台就说，马家辉你讲话真的非常刻薄，可见学问不表示有文化。那当时大家就笑，我当时想着说，阿城你这句话也不见得全对，我后来跟他讲，我说阿老，因为我学问你没什么，就看起来有。那我觉得第一个坦白讲，一般的江湖规矩，我请你来好歹是朋友，或者说我尊重你请你来，你不能公开的调侃我，那我觉得第一个除了我自己领悟了，对，你不能嘴巴那么差，公开来调侃贾樟柯，那另外很佩服阿城，就很直接，我看不过，我替我兄弟朋友来帮你调侃，了不起。

窦文涛：其实是关于阿城，什么看法的人都有。

马家辉：就很多。

窦文涛：我呀可以说对于他的林林总总的看法其实我都听过，而且我甚至都能理解谁愿意对他是个什么样的看法，可是我觉得真的还是不同的人频道不太一样，路是不同，你比如说，好比他出这个书，我也不知道合适不合适作为一个话题来讲，因为我也摸不清他的这个脾气，就高兴不高兴，单这个说，处于公论，确实是个很多人对他感兴趣，而且我觉得他很有意思的一点，最早我们是觉得他的文字写出来的小说惊为天人，文字好，等到我后来真的见到这个人的时候。

许子东：幽默。

窦文涛：我才知道这个语言，这个会聊天，那真叫会聊天的，等到我更进一步的跟他接触的时候，我觉得真是学习了很多很多。

许子东：视野宽阔。

窦文涛：阿城试图解开“河图洛书”之谜

窦文涛：这个涉及到一个什么呢？就说起阿城的的很多观点，实际有的时候他也许你都不知道是真是假，所以有些人他较真，说他到底说得对不对，那他到底说得有没有根据。但是很多时候他吸引我的你知道是什么吗？我觉得他的表达比观点更吸引我，甚至他的观点，我的证悟都被我抛在脑后了，我觉得这种表达，而且我觉得他是一个什么，他真让我体会到了，在知识的海洋里游泳是个什么乐趣，而且你要注意到，他到底是不是个小说家，他本人未必愿意接受，有很多年好像没有出版过什么小说了，但他这次写这个很有意思，是《洛书河图》文明的造型探源，我觉得可某些学者会觉得，它这个题目，胆子非常大，可是特别好玩。

他是从美术眼睛看一个图形来看中国文化当中的密码，你比如说阿城曾经说他的这个眼睛，他确实看东西看得特别微细，我不知道是真的假的，我是听人说，当年他们在美国生活的时候，碰见有打劫的，阿城好像说什么，说这个肯定是个男的还是说什么族裔的人，后来那些人就说，因为他们都蒙着长筒丝袜，后来那人说为什么？阿城说他那个胡子茬从丝袜的眼里刺出来。这就说明，当时在那种惊慌失措的情况下，他能记得这个细节，他注意到这个细节。