窦文涛：大家都说美国推翻了萨达姆 中国赢了伊拉克

窦文涛：真的？

周轶君：都查过了。后来放了火箭筒过去都没事儿。后来我碰到一个新华社记者我就问他，他就跟我讲他真问过那些查炸弹的人说，你如果真的查到炸弹该怎么办？他说那赶紧让他过去，别在我这儿爆。所以你说他这个形同虚设，整个国家的安全为什么这么乱，就是这样的。

许子东：但是这个世界互相之间的连锁关系是非常复杂的。伊拉克现在一半的油是给中国。

窦文涛：对，对对。所以他们都说是美国推翻了萨达姆，但是中国赢了伊拉克。

许子东：美国现在说，美国现在不是派了航空母舰到那里去。他们说不派陆军，派航空母舰。结果美国国内的声音说应该中国派去。那是中国利益比较攸关的地方。

窦文涛：那轶君你去伊拉克，你说他们那个地方到底武装起来好像很容易。

周轶君：对，他枪支什么都没人管。

窦文涛：其实你想到过没有，自从美国伊拉克战争以后到今天，虽然咱不大关注了，但是三天两头那个地方就是炸弹，好像从来就没有停过。

周轶君：美国人当时他那个第一任文官，他干了一件特别傻的事情，就是说他把他执政的复兴党人全部给解散，就是不允许他们参加任何的政府的职位。他的执政派就全部把他们全部排斥在他新的这个权利体系的外面。找了一帮没有经验的什叶派过来做，当然了他觉得是让他们去翻身，因为你民主，你这个人多一些，占人口大多数人应该上来。

许子东：三分之二是什叶派。

周轶君：但他后来发现那些起义军里面，就是拿着枪后来跟美国人干的就是原来这个复兴党里面的人。所以他才发现这个错了，然后就开始给他们这些人去找工作欢迎他们再回来，来工作什么的，但已经晚了。

许子东：这件事情很复杂，复杂在美国人看上去目前有点得意，他借了RSIS的力量进攻马利基的这个什叶派。伊朗愿意帮，伊朗是什叶派的。所以美国借了这个机会现在在跟伊朗搞好关系，要跟伊朗合作来帮助伊拉克政府对付反对派。这个听上去好像是因为伊朗是四方的一个大患，这个波斯开始他们就是害怕这个。所以他们想借这个机会不仅是核武器，也包括他们。所以伊朗现在也有点开放。但是这看上去美国得意吧，他隐含了一个危机，因为那个反对派逊尼派的大本营是沙特，所以沙特一看到伊朗插手伊拉克的事务，沙特很不开心。所以美国对沙特的关系现在变得复杂化。

周轶君：美国跟沙特他要离婚了。

许子东：而且现在又曝光了一份美国秘密制定的新的中东地图。因为中东的国界其实就是一百年前英国人跟法国人。

窦文涛：就直的，就划出来的。

周轶君：就是丘吉尔喝着酒把它划出来的。

窦文涛：沙特女性人人蒙面 适合明星去偷情

许子东：那么美国他们私下又制定过一份，就库尔德人是一个国家，逊尼是一个国家，什叶是一个国家。现有的沙特要分成4、5个国家，美国人自己搞的这么一个图最近又曝光出来。所以整个事情沙特又是美国的一贯盟友，最大支柱。但是他国内的腐败，美国不是说支持人家民主嘛，沙特是最不民主。

周轶君：他不敢动沙特，但是美国人。

窦文涛：沙特去过吗？

周轶君：没有。沙特是女的特别难去那个地方。

许子东：最保守，最男子主义。

周轶君：你要有人陪，就算我去了，我一个人不能够出街的，要有一个男的陪着才行。

窦文涛：女的出街要蒙上？

周轶君：肯定要。

窦文涛：你也要蒙纱？

周轶君：肯定要，女的也不能够开车，去麦当劳都得隔开。

窦文涛：那我跟你说，那帮明星偷情的可以去沙特，那狗仔队拍不着，全蒙着。

周轶君：沙特在那个海滩上抓到，驱逐。

许子东：一旦发现，用石头砸死。

窦文涛：你凭什么砸死，中国投诉。

周轶君：而且就是女的如果是比较年轻的，什么单身女性他拒绝你进去的。就怀疑从事不太正当的行业等等，就非常严。我想说美国其实他发现自己被沙特利用了很多年，所以他现在为什么对伊朗他一直不敢去动武，说要空袭要怎么样。他一直不会做这个事情，就是他发现当年打萨达姆也是沙特希望他去打，等等。他就说利用了很多年以后就发现我们获得利益并不多，所以他跟沙特现在关系是越来越差了。你知道美国他介入中东其实很晚的，一直到一九三几年是美孚石油第一次取得了在中东的开采权。

许子东：原来都是英国人。

周轶君：对，就是英国人就不行了，苏伊士运河危机他们都不行了，然后就是美国人过来。他获得了美孚石油公司独家的开采权以后，他开始排斥任何别的力量再进来。就是中东就是我的了，油是我的了，你别想再染指。他是这样一个。

许子东：但现在的形势美国他有个页岩气革命。

周轶君：对，这个很重要。

许子东：其实现在美国自己的天然气已经超过俄罗斯。

窦文涛：说他第一大了。

许子东：所以美国现在对中东石油的依赖减少了，现在最依赖中东石油的是中国跟日本。所以美国的中东策略在调整，而伊拉克的实际真的跟中国所有开车的人都有关。

周轶君：而且中国人在那边也特别多。有一万多是官方统计，可能会更多。我在那边的时候就几乎你要去机场，你每天看到一飞机，就整飞机整飞机的中国人过来。而且都是从我们相对来说比较僻远的一些地方，他们可能从来没有听说过中东，从来没有来过伊拉克，什么都没听过。坐飞机在路上都要转，转很多次，坐20、30个小时到这个国家。

窦文涛：那地方好玩吗，对中国人来说？

周轶君：我在那边碰到过一些游客，就是真的是自己去玩的中国人，但他一般是对历史很感兴趣。比方说我在那边碰到过一个数学家，他就自己去。他因为对两河流域的文化他感兴趣，对智慧宫感兴趣。就是他们以前对巴比伦文化有点意思。

窦文涛：还有吗？

周轶君：有，有。

窦文涛：很多的遗址遗迹。

周轶君：有，都比较远，很多地方你也不一定敢去，现在。走都市没什么看头。

窦文涛：我要去，我就点名要去提克里特去旅游一下。

周轶君：你的老家是吧。

窦文涛：不是，已经被占领了。我看为什么这个政府军这么不经打。这叫咱们过去话说这是一支没有信仰的军队，当然他们都是信仰伊斯兰的，但为什么。

许子东：什叶派。

窦文涛：对，但是为什么说没有信仰呢。因为他内部四分五裂，他好多俘虏的，偷跑的都是说我一觉醒来我们的指挥官都跑了。那个逊尼派民兵打过来他们政府军的头先都跑了。本身这个里头就像一个西方历史学家说，伊拉克本来就是个在地图上拼凑出来的国家。北边是库尔德，然后逊尼派可能占个3、4成，什叶派在南方又占个几成，你知道，你说。

周轶君：没有，他这个国民，切出来的边界。英国人，本来伊拉克和科威特是同一个国家，英国人撤走设备他们就换一条边界他也不知道该划哪儿，然后就说以你们椰枣树的尽头为边界。说完，第二天两边都在种椰枣树，都往前面种。

许子东：美国在外培植亲美政府没一个成功的

窦文涛：所以你说有句很残酷的话说，当年为什么能维持个表面稳定，就是萨达姆。萨达姆靠赤裸裸的暴力和大批秘密警察，其实就是恐怖就是把你治住。

周轶君：这个代价也太大了。

窦文涛：美国不明就里，就不理，就收拾他。收拾他完了现马利基政府不可能用这种黑社会的手段再去干了，因为他现在已经有了一个西方社会的一面观察镜在看你。马利基政府他也不能采取这种手段。他能怎么办呢，谁能解决这个问题呢。

许子东：美国，其实二战以后其实美国成为超级大国以后，他在很多国家是在培养一个倾美的政权。没一个成功。

窦文涛：没错。

许子东：你仔细想想看，没一个成的，英国当年他可以派几千人去占领人家几千万的国家。他有办法，他用一个什么方法按他的说法是带来了先进的价值观，先进的文明。其实当然也有野蛮的手段和一些诡计。但是他的确可以操控大的殖民地。而美国，美国取代英国大西洋现在就是一条，就是不能有殖民地。然后美国不能有殖民地以后。

周轶君：就是菲律宾嘛。

许子东：菲律宾他当初。

周轶君：他不敢，他一直不承认。

许子东：不不，罗斯福在军舰上，丘吉尔要他支持英国打仗。罗斯福说当然战争一结束，我们就会让菲律宾独立。结果丘吉尔就只能表达，结果丘吉尔只能说我们也会让我们的。所以这个被看作是一个，一个时代的转变。就算美国取代英国，这是要非殖化，可是非殖化以后美国对于这些服从国家的方法，培养一个近政权嘛。结果呢，就是那个国家最后都被另外一派占领。然后自己国家里又出现一个小西贡、小汉城、小台北。

窦文涛：所以美国要是去赌球，肯定输得精光，他们从来就没选对。

周轶君：全世界美国、印度和中国就说人口最多，差不多人口最大的几个市场都跟足球是没关系的。美国是篮球，然后印度是板球。

窦文涛：反正就是说发达国家到不发达国家，他选择的就是错误的一方。

许子东：你们又讲球了。那我给你们一个知识竞赛，回答以下哪一个是葡萄牙球星，A罗，B罗，C罗，D罗。以下哪一个是阿根廷球星，梅东，梅西，梅南，梅北。哪一个是巴西球星，外牛尔，内牛尔，外马尔，内马尔。哪一个是英格兰球星，黑帕德，兰帕德，绿帕德，红帕德。

周轶君：我真不怕您笑，我这一次才搞清楚谁是C罗。因为我不太关心这个。

窦文涛：你觉得他长得帅吗？

周轶君：我看也就那样吧，然后他是世界上赚钱第二多球星，第一是。

许子东：梅西。

周轶君：是吗？

许子东：梅西。

周轶君：不是那个小贝吗，不是他吗？

许子东：贝克汉姆。

窦文涛：贝克汉姆赚钱最多。

周轶君：他是有自己的内裤品牌，自己的博物馆。我发现这次这个世界杯是赤裸裸的男色消费。所有的人不说是球员来了，说男模来了。然后男模卖内裤，男模的女朋友卖内衣。