王蒙：中国如今在和美国搞好关系上不遗余力

核心提示：据俄罗斯媒体5月13日报道，乌克兰顿涅茨克政府新闻局当天表示，顿涅茨克和卢甘斯克人民共和国开始就合并举行谈判。

凤凰卫视5月13日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：锵锵三人行，最近国际局势风起云涌，主要是乌克兰方向，一看这家伙很快好几个国就要呼之欲出了，就是公投了，那叫什么国来着我都叫不出那名字，两个州。

王蒙：顿涅茨，一个什么卢甘斯克。

窦文涛：克里米亚，普京现在有点大帝的意思，到克里米亚那个地方，阅兵，发表演讲，感觉是俄罗斯昔日的荣光，我们要收复回来。

王蒙：我是去过克里米亚，反正就前六七年，我跟全国政协的一个领导人，到了雅尔达，雅尔达比索契大多了，雅尔达也很重要，雅尔达会议就在这，后来是因为雅尔达划给乌克兰了，俄罗斯没辙了，弄一个索契什么冬奥会都在索契，包括普京这些人夏天渡假都是到索契，雅尔达是克里米亚的重镇，而且雅尔达我到那儿我觉得真是，第一，契科夫的故居，他一个那水哗哗的流，就一个农村的房子，很漂亮，很漂亮，而且这契科夫他特顾家，他知道自个身体不好了，他给他这个妹妹弄一处房子，给他那姐姐买一处房子，给他的什么，就他的亲属他都要对他们有所帮助，而且纠正了我的一个思想，因为我过去别的材料里看到，说是契科夫反托尔斯泰，尤其是他不喜欢托尔斯泰的夫人，这个托尔斯泰的夫人有点麻烦可能，因为托尔斯泰都没法跟他一块儿过，我真是特别的感慨。

还有就是您说的这个，他这个沙皇的行宫就在雅尔达，三国首脑会议苏英美，没有法都没有，包括对中国最有关的什么外蒙独立这些都是在雅尔达决定的，然后让宋祖仁去签字，宋祖仁不肯签，找的那个时候的外长他去签的字。

所以这个也有，契科夫一个名著叫带小狗的女人，那有一个雕像，一个铜的像，回去我想办法把这个铜像发给咱们这，就是一男一女带一小狗，契科夫描写的那些景致没变化，那个水是什么颜色的，怎么喷上来，在一个商务亭上就卖货亭上，这个水一直打在那，现在还有雕像，所以这玩意真是百感交集，最后现在这变成了一个火药库了。

王蒙：用俄语写作乌克兰作家属俄乌共有

窦文涛：真是，我的感受是，你看我到俄罗斯的时候，我发现要不说什么叫现实主义艺术，我发现我看到的苏联那些画家画的俄罗斯的风光，全是真的，就是写实的，他们的天气他们的水土就是那个样子那个颜色，但是好像是有一种牧歌一样的回忆，尤其您这一代的人心中，觉得似乎那么一种回忆，但是在今天变成这么一个样子，但是你看，你说契科夫，我还想起一作家，我老觉得那个地方，当然我也不太了解，我觉得分不开的，你不能说普京完全没谱，因为你要说果戈理这作家，果戈理算俄罗斯的还是算乌克兰的，果戈理是出生在乌克兰，但是他写作是俄语的文学。

王蒙：这种事就双方用不着争，既是你的也是我的我认为，你比方爱尔兰的那些作家，他把英国多少作家都挖到爱尔兰去了，都是爱尔兰，王尔德，萧伯纳，太多了，说不完，人家是用英语写作，肯定还得算英国文学史你不能不讲，王尔德不讲萧伯纳不讲你文学史算什么文学史，可是反过来说，人家爱尔兰讲文学史，当然也得讲他，这倒没关系，这也打不起仗来，要是为抢作家打不起来，抢地皮抢领土就打起来。

梁文道：我常常觉得我们现在的政治，当然现在全世界的主流政治主权国家都是民族国家，我有一种很大胆的可能很多人会觉得很离谱的想法，我觉得这等于过去人类经历过亡国与帝国的时期，那个时期民族不是太重要，那个时期你是哪个民族是什么，不是一个太重要的问题，因为帝国是讲家族管制的，他不管你哪个帝国，你是哪个民族是怎么样，但是现在都是民族国家，所以民主问题变的很复杂，但是这个很可能不一定是一个特别适应现实情况的一种国家的体制，一种政治形式，说不定将来不知道将来到什么时候，人类还会再发展出另外一种政治体制的形式来包装来承载我们现实，因为你比如说想想看，俄罗斯跟乌克兰分的开吗，因为我们知道今天俄罗斯人这个名字的起源是起在基辅的，是基辅罗斯，基辅是整个俄罗斯族的起源中心，是当年北欧维京人下来在那建立一个国家，基辅罗斯这么起来，这个因为今天讲俄罗斯，我不知道俄文怎么念，这个就是来自基辅罗斯就是那个地方出去的。

窦文涛：王老师你说，在你们那个年轻万岁那个年代，其实你们接受的所谓苏联的这个影响，你们分不分的清乌克兰和俄罗斯？

王蒙：在苏联的所谓十几个加盟共和国里头，跟俄罗斯最亲近的最难分清的一个是白俄罗斯，一个是乌克兰，在高尔基的小说里头，在沙皇时期的小说里头，有时候管乌克兰人他不叫乌克兰，他叫什么，叫小俄罗斯，这个小里头有没有贬义我不知道，我当时看并没有什么贬义，因为高尔基也是进步思想家，他不会对乌克兰有贬义，我也去过基辅，基辅这些政治上的事我也没记住，我记住两个东西，一个是基辅有全世界的排第二的索菲亚教堂。

梁文道：伊斯坦布尔那个是第一大。

王蒙：他也是索菲亚教堂，有人说全世界只有三个索菲亚教堂，可是我在基辅的时候没听说，我是回来才听说的，哈尔滨还有。

梁文道：对。

王蒙：哈尔滨有索菲亚教堂，也不小，里边的圣母像是普京送的，普京是后来专门给他纪念，哈尔滨索菲亚教堂建立多少多少年，基辅那个相当的大，而且他们也引以为骄傲，这是索菲亚教堂。

还有一个，他让我们去参观大客机，大运输机，大运输机是干吗的，您记得不记得有一年GeorgeBush刚上台，海南岛那边发生了一个撞机事件，后来他的飞机就迫降到海南岛，我们不让他起飞，后来起飞的时候你不能军机不能在我这起飞，是从乌克兰租的特号的运输机，把这个飞机装进去，你说他有多大，把美国飞机装进去给你拉到日本我就不知道了。

所以这里有这么一个问题，一句话也说不清楚，就俄罗斯跟欧洲他有相当大的距离，我们不说谁对谁非谁先进谁落后，还有很大的距离，你要乌克兰你要从文化上说，他离西欧的距离比离俄罗斯的距离还大，他离西欧的距离比俄罗斯离西欧的距离还大。

窦文涛：就是离俄罗斯更近。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一至周五 23:35-00:00

重播时间：周一至周五 13:00-13:35 周二至周六 06:35-07：00