雷颐：Chinglish从被嘲笑走向国际化开放才能有影响

2013年10月29日 10:30
来源：凤凰卫视

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雷颐：现在各个国家都怕英语的，英语太厉害，但是英语本身，它从来也是一个发展的，比如说我们看英语中的音乐词汇，绝大多数来自于意大利文，包括现在，比如Chinglish，就中国人多了，就慢慢慢慢有了，那么印度的软件业很发达，那种Henglish，专门有一种，慢慢慢慢，我记得我专门找到一个网站是一个美国还是英国，我忘了。

就是他的英语词汇统计，每年要增加多少万个，几十万个新的词汇，都是各个不同文化的人，不同国家的人带去了，我发现他的厉害除了他的经济，就是英美的经济，其中他不拒绝其他的文化对他的，他总是把你的融到我之中，你可以说这是大家共同创造了一种，现在随着中国的对外开放和中国的经济的实力增强，越来越多的中文也开始进入到，中国人说英语的方式，进入到英国里边了。

梁文道：可是我觉得英文为什么会变成一个国际语言那么强大，很重要的理由就在于一个双重的开发，就是这个开发，其实很多学者研究这种课题，他第一个开发，就是刚才您讲，他英语不封闭，他大量吸纳外来语，比如说现在法国人怕英语，但是其实英语里面有很多法文，尤其讲到吃饭的时候，这个叉叫什么，那个碟叫什么，都是法文，然后你看到还有第二个开放，就是这个国家。

当年英国这个国家，我曾经看过一些书讲到，他十九世纪末的时候，他出版的书的总量，是比欧陆多国家开始，那时候本来德文出版量很高，他开始超过，为什么呢？是因为当时很多欧陆上面不能出的书，他率先用英文版出。

我们都知道马克思在哪写资本论吗？他不是在德国，他是大英博物馆，所以当时很多这种人，就很多的新的思潮，新的东西都是由英国诞生，而那些东西不一定是原来英国人想的，英国人创造，而是别的地方他待不下去，他混不下去，他跑到英国，跑到美国，在那边发表他的东西。

窦文涛：这还真是，你现在各地都打土豪，美国打土豪，法国打土豪，升税的什么的，那帮法国人最后都往英国跑。雷老师要讲讲伏尔泰。

雷颐：刚才因为他这个启发了我。

窦文涛：没错，你这个发型也有点趋伏尔泰

雷颐：你上次说我像贝多芬，这次说我伏尔泰。

窦文涛：说谁你像谁。

雷颐：因为你刚才讲到英国的开放，包括马克思在英国写，他是一个德国人，但是在英国写的资本论，我们更早一点，法国的伏尔泰到英国去，他写过一篇文章，他对英国开放非常赞赏，因为它开放，各个地方人，全世界，欧洲人都跑那去做研究，它的文化的影响力自然就强，所以我说为什么，我写过一篇文章说，为什么现在的汉语开始影响世界了，开始影响英语了。

有一种Chinglish，从前Chinglish是带一种嘲笑了，现在慢慢的就是进入了，为什么？也跟中国改革开放紧密的联系起来，你越是封闭，实际上你越是没有办法把你的文化影响别人，封闭久了，他一开放的时候，确实得受到比你强的文化的影响，但是只要你自己强大了，或者你的文化就平等了交流了这种，好像这个水位就越来越接近，所以现在你看，如果说中国在开放，更加开放，经济更加发达。有可能中文的符号越来越多。

窦文涛：而且我前一阵看一个英国经济学家写一篇文章，写什么给全球的孩子们，他就提出一个忠告，他说为了什么下一个世纪，还是下一代的孩子，我提醒你们，一定要学汉语，列举了种种理由，就说汉语是未来的语言。

窦文涛：所以我就是有篇文章，我曾经谈过，真正汉文汉语不是说要封闭，要保守，只有你开放，你才能够有影响，我从近代以来，你看，开始是日本学中国，到后来就是中国学日本，那也就是说，这个师生易位，本来中国是日本的老师，鸦片战争最后一段时间内，后来日本成中国的老师，从词汇的角度来看，这就是说，因为日本他更开放。

所以我觉得，你靠封闭的办法，想保持一种文化的传统，想让他在这个全球化的过程中发挥影响力，这是不可能的。

窦文涛：你看中国的大唐，外国人可以当我这来做官员，当官，他是这么一个气度。

梁文道：但是你这个开放同时还包括一种很特别的宽容，比如说你可能不能够变得太狭隘，你比如说日本有一段时期，日本后来变军国主义，老外全跑了，比如大正时期的时候，他非常开放，他什么人都来，那时候很多老外去日本，而且是亚洲人喜欢去日本，我们今天看中国留学日本的群体，就雷老师也做过这方面的研究。

中国很多留学生去日本，我们都觉得是我们特别多去，现在不是，是很多亚洲人去，同土耳其到印度一大帮人都在日本，大家都觉得日本是我们亚洲先进模范，尤其是日俄战争打完之后，日俄战争打完这个影响非常大，就是第一次非欧美传统殖民强国打败了他们，然后那时候日俄战争之后，你看比如说像土耳其的国父凯末尔，他一个好朋友，他生一个儿子。

儿子名字就是用了当时日本那个舰队的司令员的名字，然后甘地马上写信祝贺，在南非，然后泰戈尔也写文章歌颂日本，就一大堆印度、阿拉伯人都跑到日本去写，那时候日本，日本现在我们印象中是种族上面他是比较讲纯正，但是那个时候不一样，大正时期他很开放，很欢迎外面的人来，东京街头什么人都有。

雷颐：是不是像现在的纽约。

梁文道：有点亚洲纽约的感觉。

雷颐：全世界各种各样国家的人在纽约好像都能见到。

窦文涛：对。所以我觉得语言这个玩意，他有中心，有时候甚至是多个中心，但是他没有国界，他没有边界，他跟边界之间的关系是融合在一起的。

梁文道：可是这里面还牵涉到，支撑语言，就刚才我们讲国力当然很重要，经济实力很重要，但那个国力到底是什么？他不是一味的就说你的军事实力很强，国际地位很高，比如说我们举个例子，你苏联时期，苏联够不够强，但是俄文对世界的影响力，当然也大。

雷颐：五十年代，俄文在中国影响力很大，你必须学俄文。

梁文道：你看他整个文化影响力就下去了。

窦文涛：怎么今天中国语言里有俄文的词吗？有俄文的影响。

雷颐：到哈尔滨去恐怕多一点，大列吧，喝的那个叫格瓦斯，喝过没有。

梁文道：没喝过。

雷颐：可以尝一尝，不错。