王蒙：官员面对监督紧张说明做了太多亏心事

核心提示：官员情色丑闻并非中国独有，世界各国都存在这样的现象。然而，在很多国家，政治人物情色丑闻往往与其政治操守无关，极少出现像中国这样“情妇反腐”、“拔出萝卜带出泥”的情况。“色官”必贪几乎成为“中国特色”。

凤凰卫视1月4日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：今天不但有王老爷子给我们作证，今天王蒙老师还给我们隆重举荐一位女领导，我们今天来有了女领导徐坤大作家，我们王领导简直是说的你天花乱坠，说是在西班牙发表一个女权的演讲，全欧洲都震动了。而且还说您是对中国的网络简直是达到门清，她玩网络能玩个什么程度？

王蒙：我不知道，你让他自己说。

窦文涛：微博、微信什么都俱全。

徐坤：什么都玩，玩得比较早。

窦文涛：我就说王领导今天找你来是有特殊用意的，你看又是女权又是网络，所以今天咱们可以聊一个挺敏感的事，我跟你说我有一些官员的朋友，我这个人比较攀附权贵，这个网络现在吓的都哆嗦，因为行事有点诡异，一方面，似乎是这段时间也不知道是不是有关部门有点放宽，现在这个网络上任何一个人都可以在网上举报一个官员，人民战争汪洋大海，你看湛江的市政府的副秘书长说二奶，当然咱们说过咱们不同意这个歧视的称呼，不应该叫二奶，但是叫什么呢？你们作家也发明一个不歧视的词。

王蒙：你就说情人完了。

窦文涛：情人还生了孩子，有了家。

王蒙：情人没说不许生孩子。

窦文涛：王老师更开放，不当部长以后都放开了。

徐坤：往往是沿用传统的称呼，比较经典。

窦文涛：哪怕是个邻居看见手机就拍下来，拍下来在网上他有另一个家，按照党纪就先给免了，或者是审查，然后带块表穿个鞋，任何一个东西人民群众都可以把你拍下来，这你在网上见得多了吧。

徐坤：表叔、房婶。

窦文涛：没错，这个现在为什么我说有点诡异？一方面每天都有官员因为这个被停职审查，因为现在领导也很重视，网上只要一出事肯定纪委就调查，一调查十有八九跑不了，但是另一方面你注意到这几天没有，就是国家级的，中央级的媒体，包括《人民日报》都在发文章，就说网络这个事也得立法，或者说网络这个环境也不能谣言满天飞，这也是侵犯私人权利的地方。

王蒙：您说这话我想起什么，就是当年德国的政治家克尔，他是总理当的时间最长的，他曾经对中国一个官员说，你选择了政治这一行就等于被养在鱼缸里头了，要不你别搞政治，你要是想不跟人接触是非常容易的，老百姓就是要盯着你这个政治家的一举一动，一言一行，因为这个事就特别紧张，我就不明白，那就说明你亏心事很多，有那么多坏事非得弄的害怕人。

窦文涛：我上次跟一个官员吃饭，他说我研究从清朝的时候开始，清朝的时候有个官员写的话，我觉得那就是我的座右铭，从当上官的第一天起你就是戴罪之身，这就是我现在每天的感觉，因为好像有点什么？你不知道哪会出事？你知道曾经有一个叫刘纪鹏的一个经济学家那天来，因为半路上给警察说了一道，你为什么没扎安全带，他当时就很有感慨，他跟警察说旁边人都没扎安全带你怎么就逮我，警察说我一天就逮一个人，就把你逮，所以他有什么感慨，他说在咱们这个社会里有个什么现象，违法普遍，你要是较真的话，比如说扎安全带，按理说没扎安全带都算犯法的话，事实上你已经很普遍，于是就变成了逮谁就是谁。

王蒙：我怎么理解这个问题，我总结过，我觉得网络上起了很好的作用，起码多了一个给他晒太阳的机会，人家有一个说法罪恶止于阳光，我给你晒太阳很多罪就压住了，起码他紧张了害怕了，这是好的一面。但是我不知道徐坤你有没有这个感觉，网络上有一种仇官、仇富、仇名人的这种感觉，比如说李双江的儿子，李双江也不算什么大官，但是他也是有少将的头衔。

徐坤：那已经很大的官了。

王蒙：也是歌唱家，有时候网络上形成一种什么结果，就是一面倒，一千个帖子，一万个帖子，十万个帖子，没有讨论的余地，不可能在网络上进行讨论。

窦文涛：你一张嘴怎么跟一万张嘴说。

徐坤：中国社会男权至上 男人掌握生杀大权

王蒙：你说有没有这个问题，还是您更多的是从正面来谈这个网络。

徐坤：您说的我能理解，他确实有这个问题，按照我个人的理解，他背后的原因，大家都盯着官员，盯着名人，盯着富商，因为他们占有的社会资源太多了，所以他们就更应该成为一个表率，各方面是以身作则的，应该接受公众的监督，就是我们平常日常监督的渠道是不太畅通的，也不是透明的，突然有了网络这种媒体，你看网民就会贴一帖子，直接写一封说致纪委书记，他觉得他可以直接通天一步能达到顶层。

窦文涛：王老师说女权还挺有意思，他还有一个观察角度很好玩，王老师算是特别尊重女性的那种。

徐坤：相当尊重。

窦文涛：咱们女权主义分子说话可以做鉴定，他说你看中国现在至少前一阵说的这种现象竟是情人，咱们的反腐给被人称为情妇反腐，或者小三反腐，这个东西跟男女平等有关系吗？

徐坤：王老师您说呢？

王蒙：因为我看到前一段好多都是女性这边，婚外的情人，女性这边揭露，一揭露马上这个人简直弄的抬不起头来，女性是弱者，他怎么样捍卫自己的权利，你不是跟我这样的关系已经很久了，你对我不负责任，把我逼急了，我就把这些全弄出来，咱们玩一个鱼死网破，这是女性的这边。可是他们没有看到另一面，你如果看看CCTV12社会与法，就昨天还播了一个，当女性威胁男性，或者是女性跟男性要很多钱，男性说你没完没了就是为了跟我要钱，这种情况之下，他就干脆把这个女性杀了，这个CCTV12播送这样的案例也不止一件，所以这个事情让我的心情非常的沉重，因为男女关系应该是本来一个比较单纯的，比较自然的关系，当然他有法律、道德的很多约束，这咱们不去研究他。

但是男女关系不应该发展为男的一急就杀女性，女的一急我就跟你亮手机拍的黄镜头，这个当然是一部分，中国的一部分男女的情爱，哪怕是婚外，或者所谓不正当的情爱发展到这一部也让人太贪心，这叫什么情爱，这还不如牲口。

徐坤：所以还说整个就是一个男权社会，整个的权利，话语权，还有生杀大权全都掌握在男人的手里。

王蒙：徐坤老师已经说了好几遍，但是到问题，一个是监督的问题，一个是男权的问题，但是我要说一句，因为他先表扬我半天，告诉我是女权主义者，我要说一句对我国姐妹们可能挑她们毛病的话，咱们有一些女性有这种心理，对我有利的时候我可以接受你的性骚扰，性侵犯，对我不利的时候我就抓住你的辫子，到时候这个要是抖出来了以后你负主要责任，没有人认为我负主要责任，甚至于我们要设想一下，有没有这种可能，比如说一个女性很有心计，他想办法把你引到这钩上，然后就把你掌握在手心里面，你给我今天办这个，明天办那个，这种事有没有可能。

徐坤：按照我们小说家的逻辑是相当可能的，他比较符合人性的逻辑，但可能具体的发生在某个人身上情况都不一样，像王老师的说的这种利益交换的关系肯定也是大量存在的，如果单凭我过去那种传统的经典的爱情，崇拜您，或者像张杰当年写的爱是不能忘记的，多么经典的小说，你看他爱上一个副部长级的一个人物，爱到那种手段，就连手都没有拉过，真是让人潸然泪下，特别感动人的，就是真正我们推崇的爱情应该是那个样子，现在没有了，不可能是那样。

窦文涛：现在副部长不太喜欢这样的。喜欢这样的部长已经退了。您说要是西方，咱说那种英美国家怎么少这种事？女方作为一种弱者。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：窦文涛【主持人专区】

首播时间：周一至周五23：35-00：00

重播时间：周一至周五13：00-13：35  周二至周六06：35-07：00

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