许子东：中国人2000年的物质历史就是盗墓史

2012年07月24日 14:56
来源：凤凰卫视

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核心提示：塞维利亚（西班牙语：Sevilla），是西班牙安达鲁西亚自治区和塞维利亚省的首府，都市人口约一百三十万，是西班牙第四大都市。也是西班牙唯一有内河港口的城市。

凤凰卫视7月23日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：今天我觉得可以是许老师时间，因为许老师跟着一位美女游了欧洲，游了多长时间才回来？

许子东：差不多一个月吧，这次。

窦文涛：当然美女也不能怎么着，他女儿。

梁文道：父女同游一个月，这好久没试过了。

许子东：好久没试过了，还有老婆一起。

梁文道：一家三口，太难得了。

窦文涛：他女儿高材生，学建筑的，你想现在是什么大学来着？

许子东：哈佛。

窦文涛：人家哈佛是留的作业吧？

许子东：她是上的一门课，这门课就到罗马画画，到罗马画画就搞那个历史，就催了，她说你们来，我给你们介绍现在哪块石头是什么、什么，都讲得出来了，我们就被她忽悠去了，忽悠去了以后，就带我们去一个博物馆，那个博物馆，因为罗马这个地方，它2000年前的地，到现在高了很多，它每个朝代不断往上建。

窦文涛：罗马不是一天建成。

许子东：不是一天建成，结果他们就弄了一个博物馆，就横切面，都是一堆土，我进去一块就跟我们防空洞一样，但是它一批考古生在里面说，你看哪一个大帝当初发生什么，后来什么庙盖在这一层，一历史表，后来我说杭州开封也都有类似这样的博物馆，真是很好。

梁文道：活生生的例子就在里面。

许子东：对比我们现在很多打造，认为打造的文化符号，这个是实实在在的物质的历史，我觉得非常感佩。

梁文道：中国不重视物质历史 积淀不及纽约

窦文涛：这方面我们如果还来得及，真的是应该老老实实向意大利学习，这个东西，中国现在还有吗？最近一次国家文物局开会了，最近一次普查，全国的地面文物，消失了4万多处，过去一年消失4万多处，其中文物局局长就说了，2万处是人为的原因，人为建筑，搞拆迁。你说中国人其实并不爱惜东西。

梁文道：没错，我从来都这么认为。

窦文涛：我现在觉得我们小时候觉得我们中华民族的很多特质，错的，不是的，都是骗我们的。

许子东：不，我们爱惜精神的，爱惜语言的，我们的语言，这个是比他们还厉害，我们的语言是2000年以前我们随时可以出来，但是我们不爱惜物质的历史，我们不太关心这个，你说我们一旦有什么物质在，2000年这个物质的历史，就是2000年的盗墓史，不是我们今天不爱，2000年前就是不断的在挖，可是他们你到今天，你都还可以看见城市也在挖，那边是大楼，这边是居民，下面就在保存这个地基，这个真是叫我很感佩。

梁文道：其实这是中国人很大的一个特点，对物质历史的不重视，这个物质历史包括两方面，一方面就是你讲的建筑遗迹，我以前第一次去纽约的时候，我印象最深的是什么？人家老笑美国是个没历史的国家，我们中国人多有历史，我们去了美国太闷了，动不动给我们看说这是他们历史古迹，说让中国人笑话。但你真的到了纽约你发现，他的确比我们有历史，因为随便那些一处房子都是100多年前它就都留着，中国大城市你要找到100多年的房子，那是古建筑了。

窦文涛：就是。

梁文道：但是还有一点，我们还有另一层物质的东西不保留，那是什么呢？就是一些机构、组织、商店，店家，比如说像在中国，今天你一个老字号，你叫百年老店，那就很牛了，坦白讲在欧洲百年老店算什么，到处都是百年老店。

窦文涛：真是。说起来欧洲人民比咱们爱惜老的东西，那是爱惜太多了，我们这个不光是从毛主席开始的，历史上历次农民起义，一改朝换代，那就是前朝的全给你砸个稀巴烂，就是经常中国人不爱惜老东西，这是我们的一个误解。

许子东：但另一方面，他们这么保存老东西，但是它创新的时候又非常大胆。我这次印象非常深的一个建筑，就在西班牙的一个小城市，这个我要公平的说一句，我一点都没有受他们旅游局的，我没有任何人认识，而且是一个惊喜，我去赛维利亚。

窦文涛：有照片吗？咱们来看看这个图，你说这是什么？

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

主持人：窦文涛 [主持人专区]

首播时间：周一至周五 23:35-00:00

重播时间：周一至周五 13:00-13:35 周二至周六 06:35-07：00

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