中国高铁招标 只求最贵不求最好

2012年02月25日 10:37
来源：凤凰网专稿

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梁文道：这是个大事业。

许子东：医疗的垃圾比方说针筒那种东西。

梁文道：很专业。

许子东：不能随便乱丢的，因为它可能有什么病菌，必须有专门的垃圾公司来收它，正确吧，这个专门的垃圾公司就让他的表什么亲戚去成立一家，这个谁都会成立的，然后你每年这个钱就是自来水，为国是好事，为他自己又是好事。问题是这个东西你也应该公开对不对，包括以前我们讲过，垃圾再生能源，发电，所有这些都有政策的好处，问题是有个监管。

梁文道：这里面有个问题，有时候中国有些招标，公共项目不是不公开，它也公开招标，但公开没有用，为什么？就是像你刚才讲的，中间还定了很多奇怪的规矩，还定了很多道监测手续，公共行政学基本课101，教给我们很简单的一个道理，这个道理是什么？越是政府内部在评测一个事业，或者要做一个什么招标，或做一个什么事儿，它的关卡越多。比如说你要拿个牌照，你要申请一个商业登记证，你经过的关卡越多，这就表示这个地方贪腐就越多，这是一定的，这个过程越多越复杂，牵涉到的公司越多。

窦文涛：我们讲大的事情太复杂，不容易明白，我拿小比大，你刚才提到医疗，我突然间想起手机短新闻上刚看见一个新闻，这个事儿你可以来比照，山东一个副总经理，跟许老师似的心脏有毛病，装支架，你知道他给上了几个支架，7个，给装了7个，人家都专家就说了。

许子东：打折，买一送一。

窦文涛：专家都说最多装3个，还是有医疗意义的，装7个那就是卖支架了，装了7个，我不是瞎说，这事儿发生在山东，我就拿小比大来说，你就想想咱们的大工程招标，你说监督，医生你怎么监督。这里面有个问题，搭桥手术是治疗心脏病最好的方案，但是现在医生都倾向于放支架，国产支架出厂价是3000块钱，卖到医院1万2，进口支架用在病人身上就涨到2万。包括抗生素，是目前我国最常被滥用的药品，咱们国家太喜欢往病人身上放东西的，支架、瓣膜、钢板，拼命的放。

据统计，抗生素我们的人均年消费量，比一些发达国家高几倍，以至于造成害人，现在临床上发现大量的损伤病例，给你用抗生素，用到你的肾都损伤了，可是这个问题你怎么监督，都在医生，说我要给你装支架。就好像说我要搞动车，我要搞这个座椅。专家表示，不实行医药分离，不改变以药养医的问题，过渡医疗的难题就不可能根治，现在就跟咱们过渡发展，过渡建设一样，你想想跟过渡医疗没什么两样。

许子东：其实英国人早就想到了，这是利益冲突，医生要证明我的药用的没错，最简单一句话，我给你用再多的药，我也没有好处，你就相信了，所以他的椅子买得最贵，如果说这些人一分钱都没拿到，那这个椅子用得其所，最多是个糊涂账。现在的问题是，不论是哪一个，张曙光，还是他的太太是专门负责厕所的，厕所王嘛，所有动车上的厕所全是她负责进口的，所以这个财产是多少亿，每个人都得坐她的马桶。

梁文道：还有简单的办法，一般来讲贪腐还可以被什么样的制度减低，它的严重程度，就是竞争，什么样的竞争，比如说我心脏病，你是个大夫，我来看，你说得装7个支架，但假如还有好多家医院，我跑几家，最后有个说其实你用不那么多，3个就够，那我就找这个，对不对。

窦文涛：那听谁的。

梁文道：也有可能说每个都装8个。

许子东：医疗的例子是一个特例。

窦文涛：你敢吗，你说你装3个，万一你给我弄死了呢。

梁文道：所以这里面还有别的配套，但是大体上我们这些配套是围绕着这种竞争的合理发生来旋转的，比如说举个例子，如果说我有个火车的某个工程，一个座椅，我在招标，几家公司来招，结果因为种种不利的条件设计，就给了一家公司，其他的公司会怎么样呢？在一个合理的，有法律监督的竞争环境下，他们要做的最简单的事儿就是告状。比如说香港就发生过好多这种事，以前也曾经出过一些工程上面出现什么问题，别的看不过眼，说为什么就给了他们不给我们呢？是不是中间出现贪污什么，就跑到廉政公署告状，香港人要知道廉政公署其实查案子。

许子东：都是等人家来告状。

梁文道：对，查好多案子结果后来证实是没问题的，很多去报案的是什么呢，就是在这种招标下不服气，我就去搞你，我就去告你。我们可以想像，为什么中国不发生这样的情况，不是说有没有廉政公署，我们有纪委，我们有很多司法检查机关，为什么那些落选的、落标的，他不上诉、不上访、不告状，还是他们做了但没有用。

许子东：不是，他们害怕，一旦告得不成功，将来什么局都入不了。