窦文涛:你说伏羲都是你们的了,李白也该有我们的,网友签名等活动,颇为热闹。
梁文道:这个签名有意义吗?
窦文涛:我是听一个作家讲过,我也不知道他哪儿来一句,他说没准李白就是金发碧眼连毛胡子呢。
梁文道:李白是胡人,基本上没什么问题。
窦文涛:好像有很多人这么说。
梁文道:他有胡人的血统,但是我想说的是什么,第一我们要了解唐帝国跟今天的中国概念是不一样的,唐帝国是个多元民族帝国,当年长安里面有多少胡人。而且你要知道,就是唐朝这个国家它那么强盛的时期,尤其盛唐时期。一个国家很强盛,它会出现一个现象,就特别媚外,越强盛反而越媚外。
许子东:它无所谓,它也不怕别人进来。
梁文道:它无所谓,举个例子像白居易,老在自己家里头摆个帐篷,说要学突厥人的生活方式。然后当时有个很不象话的太子,这个太子一天到晚以说胡语、穿突厥服为荣,对不对?
窦文涛:没错。
梁文道:就那个时候,唐朝本身就是没有什么民族概念,(回和人 音对)都一大堆。
许子东:而且那时候的概念,开放的今天都不能理解,我看过白居易一篇文章,他说他的诗写的好,怎么好法?他说有他的朋友家里招妓,就是招性工作者。考试就考他的《长恨歌》,然后他很得意,他说来一女子,就背的非常好的《长恨歌》,今天人家不是说谁的包包里发现《文化苦旅》,人家都不高兴,那个时候说,你可行啊?这样说。
梁文道:古时候的白居易嘛。
窦文涛:过去不是有种什么说法,叫做脏唐臭汉,是不是?有这么一个,那时候放荡的很。
窦文涛:人家韩国金秉德教授说了,不光李白是韩国人,所有你们姓李的,什么李商隐、李贺都是我们韩国人。甚至前两年,韩国不是弄个什么兵马俑嘛。
梁文道:对。
窦文涛:说他们有一种叫马韩人偶,说这个马韩人偶就是说你们的兵马俑,也是我们韩国工匠造的,为什么呢?说在先秦时代,你们曾经征召过我们那个时候汉江下游的一些做泥人的,到你们那儿去,所以兵马俑跟我们现在的马韩人偶非常相像,所以也准备向联合国申报什么遗产。但是你看,表面上看来这些争。我跟你讲,为什么政府都出面,为什么这么不顾脸子?
许子东:文化产业嘛。
梁文道:对。
窦文涛:我给你讲,四川江油,它投了多少钱?它2003年把李白故里在国家工商总局注册为商标,启动了涉及李白故里的八大项目建设,总投资在7个亿以上,这个时候你半路杀出个湖北安陆,它哪干。而且你瞧瞧它们建的这些东西,城区李白纪念馆、大小匡山、戴天山、佛爷洞为重点打造李白之旅,并且为李白故居修建360亩的太白碑林。你再说安陆,安陆说了,可能故乡不见得是,我们这儿当然不是岁月城,但是据说李白曾经九饮安陆,蹉跎十年。就是说在我们这儿呆过十年,就冲这十年,我们给他辟出总面积804公顷的土地,包括接待别墅、唐诗园、石碑林、桃花源、仿古一条街、李白茶社,还有白兆寺总投资8000万元,预计四年就能收回投资。
然后安陆花费巨资在央视投放城市广告,你知道现在很多时髦,弄城市形象的,前一阵不是说弄出一个江西有个叫宜春的地方,打出个广告语,当然现在它们已经撤了。打出广告当时让网友们笑话,说“宜春,一座叫春的城市”。
梁文道:对,我记得,了不起。
窦文涛:都是这个。
许子东:我在美国呆过,美国的青少年都知道李白,他们除了毛泽东跟孔子以外,最多知道的,为什么呢?原因是在世界上第一座迪斯尼乐园,有一个360度的电影,是介绍中国风景的,电影一开始就出来一个人“I am Libai”。
梁文道:果然是胡人你看。
窦文涛:胡人,认祖归宗了。
许子东:“This is Guilin how beautiful”什么什么,所以美国的小孩5、6岁都知道李白。
梁文道:不过我想说的就是,首先讲国家去争李白是没意义的。你比如说在中亚一起来争,韩国来争没意义,为什么呢?因为不管李白原来出身在哪里?后来在文学史上的影响。比如说他在吉尔吉斯斯坦到现在有什么影响?他在文学史上是属于中国文学史的脉络,那是没意义去讨论的,对不对?
窦文涛:没错。
梁文道:但是在中国各地方去抢,这个东西我觉得最近几年中国很多城市,比如说在天水搞伏羲,有的地方搞。
窦文涛:曹雪芹什么祖籍地。
梁文道:对于这种事儿,我觉得这种事情,将来再过10年20年,是大家都要后悔的,现在你去看搞的多少文化一条街,搞这些假古董、假古迹。
许子东:都是没文化的人搞的,简单的说。
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孔繁星
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