内容提示：本期节目请来著名纪录片《世纪行过——张学良传》的作者郭冠英谈论台湾“二二八事件”到底是谁屠杀谁，及台湾曾受日本统治对民众的影响等等。

凤凰卫视4月8日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：马先生今天咱们迎接一位台湾来的朋友，这位朋友，我估计这节目至少在台湾得引起轰动，因为他在台湾确实是个惹事生非的人物，郭冠英老师。而且这个郭冠英老师，待会咱们还可以谈张学良，因为他就是著名的纪录片，叫《世纪行过——张学良传》，就是跟历史学家唐德刚他们一起多年做张学良的口述，可以说跟张学良和这个赵四，朝夕相处过很长时间。

郭冠英：李敖可以谈论中国统一 我不行

但是今天咱们先开始聊，我要从台湾非常著名的一个事件叫“范兰钦事件”说起，这个可能有些大陆朋友不见得很熟悉，但是台湾炸了窝了。他原本是台湾新闻局驻多伦多的秘书，可以说是官员，公务员。但是呢，他很奇怪，他在博客上用一个化名叫范兰钦，发表很多照咱说就是支持一个中国的言论，结果你看台湾网络也很有意思，这些绿色的网民，一下子就人肉搜索，把他给搜索出来，说原来他就是范兰钦。结果闹到最后马英九都是说，身为公务员你这个言词极为不适当等等等等，而且现在被开除公职了已经，您就是范兰钦本人了，您自己怎么看您这事啊？

郭冠英：我这个事情是,我捍卫的是一个中国，捍卫的是我们中国的宪法。

窦文涛：哪个中国的宪法？

郭冠英：当然是中华民国，我的意思是说，如果中华民国还承认是中国的话，那么我们中华民国还有中华人民共和国在一个中国下面有两个质权，我们这两个质权将来再一步步的走向统一，但是我们的主权是合一的，我说我代表中国，你说你代表中国，主权只有一个，那这就是我言论的整个基础。我反对的是台独现在要否定我们中国的主权，想要分裂我们中国的主权，那么这是我反对的。

所以我的文章大部分是这个东西，因为我是爱国护宪的，保护宪法的，结果我现在台湾只有宣传台独的自由，没有捍卫爱国护宪的自由，这是最荒谬的一点。所以我被开除公职了，我一点也不难过，我觉得这是国家给我的恩典，我就想到，因为我的文章是因为"二二八"，写"二二八"这个文章，《是非魔痴二二八》起来的，我每年都帮这个陈仪讲话，因为我觉得陈仪是我们中国最清廉、最好的一个官员，他当时是充满着爱心到台湾来，结果现在被污成屠夫了，所以我写那个东西，我是讲的事实，就算我讲错了，这是我的言论自由嘛，而且我是笔名写东西，不是以真名。

马未都：你这笔名使了多久了？就这范兰钦这名？

郭冠英：范兰钦大概写了三四年。

马未都：写了三十年了这笔名？

郭冠英：三四年，我整个的笔名有二三十个笔名。

窦文涛：为什么要用这个笔名呢？

郭冠英：因为我是公务人员，我不能以我的真名出来写东西，人家可能认为我代表政府了，或者代表就不好。所以我们台湾有时候政府一些官员出来也是批评这个批评那个，以真名出来，我都为了避免这个东西，我没这样做。我的笔名，笔名就等于你是网络上的普遍随便的什么人，你可能叫王八，可能叫做王二麻子，你喜欢怎么取就怎么取嘛。所以这个应该是属于言论自由的范畴，可是我是公务人员，我不能代表公务人员出来讲话，这就不行，所以这个事情弄成这样，我觉得很荒谬。

马未都：那我觉得一个中国这种言论，在台湾不可能就您一个人发出这种声音啊，这种声音很多啊应该。

窦文涛：你像李敖，不也是整天这么讲。

马未都：对啊。

窦文涛：李敖讲这个就没事，你讲这个就开除公职?

郭冠英：他是这样的讲，李敖讲可以，因为李敖是死老百姓，你是公务人员你就不能这样讲。

马未都：公务人员更应该可以讲了嘛，你一个中国，你在宪法的框架之下怎么不能讲?

郭冠英：对，我就说就算现在我们讲一个中国，对台独攻击有一点敏感，我也没有以公务人员身份来讲啊，而且就算我以公务人员身份来讲，我讲一个中国也是法定给我的权利，我本来就是要捍卫国家的宪法，公务人员本来就要依宪法而办事嘛，所以我没有错啊。

窦文涛：我的感觉，实际现在台湾的官府上，包括马英九，他是两头都哆嗦，因为有个民意，但是到底什么是民意。比如说我们从这个事正好可以了解，在这个台湾岛上，当然看来是有相当一部分人，绿色深绿，讲究什么台湾独立，但是他们不知道这个可行不可行，没细想。但是你感觉，比如说都在骂马英九，说是跟共产党好，你是什么意思，当然马英九自己本身他也是哆嗦，所以尽管你说你是按照中华民国的宪法出来的话，但是他要照应这头的民意，他还是要表这个姿态，是不是这个意思？

郭冠英：对，所以他就写出里面很激烈的话，什么台湾是台巴子，倭寇了。倭寇我是说二二八的时候，那也去杀中国人，杀外省人，那些人是黄民化的影响，因为它才脱离日本人的统治才一年，你想他怎么可能改得过来呢？我说这种人，其实就是倭寇，我是这样子来讲的。我也说如果你现在坚决深绿的主张台独，其实你的心态都是倭寇的心态，所以我们中国来讲，我是这个心态，台巴子是这样子的，台巴子，其实就是我们台湾话叫做侃桥，就是有钱的暴发户。

比如说你现在大陆也有这个现象，比如你是在城市郊外的农民，你的土地被政府征收走了，可是因为城市扩张了以后，你收入了。本来你从一个很穷苦的农民突然变成暴发户了，因为政府补上一点大的钱，所以我们台湾有一个台语叫侃桥什么意思，那么我这个文章是说我在谈一个中国的概念的时候，有大陆的愤青啊，就是网民在上面骂我，说台湾有一个民族才不愿意跟你大陆统一什么话，他是说台巴子才不会跟我们大陆统一，那我就驳斥这个人的话，所以我就写了一篇文章，叫台巴子要专政，对于这些台巴子只有用专政的手段。

窦文涛：这话北京人爱听。

郭冠英：我不晓得那个台巴子，本来还不晓得台巴子什么意思，后来问清楚了，原来是当时台湾人到了，在80年代，刚刚到大陆的时候他们比较有钱，因此在在上海，主要这话在上海传出来的。

马未都：这话略有一点贬义。

郭冠英：就像暴发户一样。

窦文涛：就像当年改革开放之初，北京这边的人管香港的富商叫港耸，它这有点贬义。

郭冠英：但是也不是完全贬义，很多人宁愿做港耸，很多人宁愿做台巴子。

窦文涛：没错，有钱，不过他说这问题，确实是说到，两岸中国人有一点搞事，爱搞历史，你看咱都知道二二八，二二八，现在大陆人也都耳熟能详了，因为进行民进党一直在说，说历史疮疤，民进党整出来的历史，我了解的就是说二二八就是外省人，国民党当时，国民党军开到台湾，屠杀他们台湾本岛上的本省人。所以到后来马英九还在那道歉忏悔，这么一个问题，但是原来他对历史有他的看法，他还带来一段，要不说他研究张学良呢，张学良二二八的时候，当然也在台湾，张学良怎么说二二八，他带来一段纪录片，咱们可以看一下。

记者：二二八事变时您在竹东吗？

张学良：我在台湾，我不知道怎么回事，我在山里住着，反正知道二二八事变，我怎么知道呢，把我们封到山里头，我们没吃的了嘛，那高山人对我们很不错，那时候没法子，他们都吃蕃薯，唯有我一人还吃点米饭。我们那有个山，山过去到外头去买饭，买东西吃，都封锁了嘛，省政府的钱也不能来，那时候都是省政府给钱，那很严重。