中国人的韧性成就灾难中的生命奇迹
2010年04月08日 09:44凤凰网专稿 】 【打印共有评论0

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窦文涛:这就是个发展阶段的问题。

杜平:对。

窦文涛:我跟你讲,最近有些你们作家之间讨论,有些城市里的作家感觉他写的小说好像发生在维也纳也可以,发生在纽约也可以,感觉没什么区别。这就说明,有的人对中国是有幻觉的,你知道北京、上海不等于中国,这个温家宝总理都说,北京、上海不等于中国,以全部国家而论,你究竟是属于一个文明史,工业革命进程,你到底在什么发展阶段上,我觉得这个事需要想想。

许子东:但有些我们发展的很好,比方高铁,我们现在全世界领先。

杜平:现在比较高端的中国相当理性,高铁、新能源方面,出口的技术。

许子东:全球在热销的Iphone、IPad,这些东西,都是中国制造的。

杜平:说明什么问题,重视的程度不一样,现在我们太重视高科技以后,大量的投资放在这上面,反而对这些比较传统的工业,比较危险的工业,没什么投资。

许子东:但煤矿恰恰是高度重视,因为能源紧缺,煤价上升。

窦文涛:高度重视的是煤还是人?

许子东:是煤,但是问题就在于,能不能也像钢铁,我的意思很简单,像钢铁、汽车,汽车也不是这样吗?我们都让外国人来造,造完了以后,现在我们的公司买了沃尔沃。

杜平:现在其实中国也对美国那种开采技术相当的先进,你知道澳洲和美国开采业、矿业、包括煤矿还有其他的技术矿,都是有相当高的学历,没有高学历,不能够操作那些机器,所以人很少。这次美国西弗吉尼亚爆炸以后,里面才二十几个人开采,中国何止20多个人,几百个人在里面,一死就是几百个,就是技术的问题。

中国当时也派考察团去考察了,觉得他们的技术相当好,也花了30多亿人民币引进,但是中国的矿产太多,再一个30多亿对中国来讲太少了,而且因为现在煤的利润相当高,一个是你的劳动力便宜,价格越高的时候,它就加大了生产,加大生产以后,就会导致这样的事故发生。

华人为何对运气寄予高的希望?

窦文涛:你看看人的感受,但是再看一版字幕,导演给看看,这是某个省负责安全生产的一个干部,一个领导说的,说现在任何一个矿都有发生矿难的理由,不发生那是运气所至。然后有一个新闻标题叫做矿工把下班叫生还,这个黑色幽默,有一个参与井下救援的矿工,当时看到这个惨象,他说什么话,救上他们,我一辈子都不会再干矿工。


所以我就觉得,为什么我老想起中华民族两件事,历史上几千年来,一个是韧性,刚才咱们讲了,再一个是运气。我最近老在想,包括大家说奇迹,所谓奇迹就是运气的成分非常大了,你发现没有?华人格外爱运气,为什么全世界的赌场华人最多呢?你有没有想过,我们这群人,为什么对于运气寄予了那么高的希望。

我又想起包括现在,就在大陆,很多公司的工作人员都跟我讲,我们公司的成功那就是富贵险中求,那就是运气。甚至有人说,我们这老板罩得住,多少次起死回生,你要干的那个事,往往都是干不成要创造条件,也要上,于是到最后还成了,我觉得咱们怎么这么相信运气呢。

杜平:您这个运气可以从另外一个方面解释,一个是生命的运气,还有一个就是那些老板,特别是煤矿老板也碰运气,铤而走险,不出事就没事,就赚大钱,一出事就完了,他就是靠运气。这个没有规则,不讲规则,尤其这样危险的行业里面不讲规则的时候肯定要出事,像山西、河南这样出事,将来还会出很多事。

许子东:运气就是运动当中的气,拿钱来运动,就变成了一股气了。

窦文涛:前两天我看一个博客,很有意思,很多点击量,他说他有一个外国朋友,清明节了,觉得很不能理解你们中国人,说你看清明节你们这么样的慎终追远,对于死去的人,你们是这么样的重视,祭奠,家家户户去上坟。他说可是另一方面,你看你们矿井底下死的这个人,也是世界之冠,这个外国友人不太理解我们中国人的生命观到底是什么,你们到底是重视死去的人,还是不重视人命呢?

杜平:对活的人的重视,对死的人重视确实不一样,以前开个玩笑,这个人活的时候,对他的评价基本上是很低的,或者不把他当回事。死了以后追悼会上都是一个人高尚的评价,这个对生人的重视。

许子东:基本上还是做给活人看的,基本上最重要的还是活人,包括现在救,一方面是要把他们救活,另外一方面还是给更多的活人,更大的鼓励。刚才你们讲运气,运气其实跟任命是一个钱币的两面,正因为你对自己的主观能够性、主观改造世界的能力缺乏信心了,你才相信运气。

我在网上看到一个贴,转帖很多,叫王家岭哪些事情最令人感动,我看他写的挺好。工人坚强,吃树皮、煤块,感动。很多人义务的去救援,做很多好事,感动。山西省省长王君由于过于激动,不接受采访,也令人感动,他觉得不接受采访,忙于工作,反而更加让人感动。

最后几句话,希望借此把有关矿山安全当大事抓,不能一阵风,希望全国平均下来每天都发生,每天都死人的矿难,能少一些,希望在救人上每次都以王家岭为样板,尽管这样成本太高,以后每次都这样,希望王家岭之后不要弄英模报告团之类,不要没完没了的歌颂,希望被救矿工吃好,喝好,养好,和家人团聚,如果继续选择下井注意安全,老天保佑中国,老天保佑中国矿工。

窦文涛:这个挺动人的。

许子东:热帖。

窦文涛:对,我也觉得,没必要弄成生命赞歌,因为这毕竟就是玩悬的,我就说运气嘛,这100多个矿工是生是死,是50%比50%,当然现在咱们全民欢庆,他们大部分都活了,但是如果没活呢。

许子东:欢庆不是社会的事情,社会是一个悲剧,但个人是一个胜利,大家欢庆的是,刚才你们讲那些个人求生的例子,其实全世界各民族都有这样的歌颂。西方人鲁滨逊那是一个所有人都一直在讲,讲不完的,杰克伦敦的热爱生命,他淘金跟狼怎么搏斗那些细节,最近汤姆汉斯又拍了个电影,在一个荒岛上,怎么一个人,就是前些年,一个人在一种绝对困难的情况下,为了生存活下去,这不仅是一个人的事情,这是人类的事情,这是一种人类精神。

窦文涛:人类的精神,对。

许子东:所以基本上像这样的事情,是社会的悲剧,但是是人的胜利。

杜平:时代的悲剧了,目前这个时代,我们中国说实话,发展水平就这样,很多东西没有办法,我们觉得不希望发生不该发生的。但是中国现在所处的现状,有人讲,中国现在城市是发达世界,农村是非洲,但现在连非洲都不如,为什么?就是你矿工死难的比例,连南非都不如,比南非还多30倍,南非也是煤矿,比印度还多10倍,所以很多东西。

许子东:南非很多是下去淘金。

窦文涛:我听你们这么说,我也觉得中国的事情是不是你着急也没用,就是你说我们一日千里的发展,可是实际上真是以整个国家而论吗?你到底是在一个什么发展水平上,这个玩意儿出了事你就知道,它是实实在在的,而且这么多的人口,人又这么贪,对煤的需要这样强,你有什么根据说以后不会再发生这种事情。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出

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