内容提示：本期节目请来北京大学心理学家徐凯文老师，从南平惨案分析众多罪犯的心理病，以及这些心理病产生的原因：小时候来自家庭和亲人的虐待是弱者暴力倾向的根源。

凤凰卫视4月5日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：广美今天咱们请来一位北京大学的心理学家徐凯文老师，不是给你看心理病，我们的心理病再崩溃，最多不过是自杀。但是有些人有攻击性，你知道今天我想请徐老师来聊聊的，好几个母亲就问我，说你们怎么不谈谈这个话题，说杀人的那个疯子，怎么能对孩子下手，就是福建南平小学门口，55秒钟。郑民生今年才42岁，而且他本人还是个医生，这个郑民生，就持刀冲向小孩子，满地都是血，死了8个小学生，伤了5个，总共是13个。

我们可以看看现场图片，家长都崩溃了，一地的血泊，你知道当时在校门口，后来他们说发现有见义勇为的还漏了一个，那个人是骑着摩托车送自己女儿上学，回头听见，他就说他亲眼看见的这个人能怎么杀人。我很奇怪，从来没有杀过人的这个人，杀孩子，这位家长就看见，这位家长当时是拿着摩托车头盔跟他对打，他就说看见这个人，勒住一个孩子，一刀就抹了脖子，又勒住一个孩子，有个孩子从胡同里窜出来，抓住孩子两刀，就这么杀孩子，你说这种人，广美你看到这个景象什么感受？

徐凯文：南平校园惨案暴露反社会人格障碍

孟广美：我很高兴我没有目睹这样子的一个景象，但是我也在想象这个人到底怎么回事，对我而言，我觉得这个人失去他的信仰，我所谓的这个信仰并不是代表对于宗教的信仰，是什么信仰？英文是faith，我们把它翻译成信念和信仰。

窦文涛：一种支柱、支撑。

孟广美：什么东西的信仰，是对于人间大爱，对于自己勇气，对于人和人之间的关系，和对于自己能力的那种信仰，他完全失去了这些东西，所以他才会。

徐凯文：你用信仰这个词，我可能更愿意更大一点的词叫做人性，这个行为可能会觉得，刚刚文涛说几个母亲在问，怎么可以对小孩子下手，这并不意味着说成人就可以下手了。而是我们去伤害一个非常弱小而可爱孩子的时候，实际上会引发我们最强不忍心的东西，这个在孟子里面叫做侧隐之心。侧隐之心在孟子里认为是志士仁人人的发端，所以也是我们儒家文化核心的东西。我能够感受到别人的痛苦，所以我伤害别人的时候我做不出恶来。

但是你看他的行为非常清楚，他自己也表述出来了，我就是憎恨这个社会，我就是要造成这个痛苦，我们从变态心理学的角度来讲，这种情况叫做反社会人格障碍。

窦文涛：你说他没人性，可是你知道他过去是卫生学校毕业的，做医生，有人说做的还不错，叫郑一刀，这一刀下去手到病除，现在这一刀下去杀小孩子。当时他开给病人的药，都开的是比较便宜的药，他不是那种黑了心赚病人钱的那种人。但是人们发现这个人有一点特别爱面子，比方说他长的一表人才，但是有人说他找不着女朋友，他给人聊天吹，说我和厂长的老婆睡过觉。但是他说他自己在临杀人之前30多个小时，他到了他们家几个亲戚家里，好像说都没有得到温暖。

比如说半夜里跑到自己家一个亲戚，原来是为了要吃点东西，大概是那边态度不够热情，好像他失望而去，我看有的报道讲，在做出这种事情之前，30多个小时，去了几个亲戚家，感觉都没得到温暖。但是你说这个能作为他没有温暖，就是报复的理由吗？

徐凯文：我想这个问题还是挺大的，但是有一点特别重要，从我们的观点和心理学的观点来看，这个行为是攻击性的行为，自杀和杀人都是攻击性的行为，一个人什么样的情况下会出这样的一个行为，至少有一点，他失去了所有的社会支持。这个也许就是广美说的信仰，他支撑的东西都没有了，如果他有宗教信仰，社会和家庭的温暖，他想他都不至于，包括自杀的人也不至于做这样的选择。

当他什么都失去了以后，我会说这叫做人群孤独，他在人群当中完全看不到自己的价值，没有谁能够跟他有沟通、理解，这个时候对他来说生命已经没有意义了。如果在这个过程当中，我觉得你刚才说的有一点自尊心，我会把这个事情再稍微转一点，他有非常高的羞耻感，他会感觉到。

窦文涛：他知道羞耻啊？

徐凯文：我可能觉得这里有一点提醒的羞耻，是什么意思呢？他会感到别人对自己不尊重，不看到自己的价值，不承认他的价值，而他自尊心又特别强，又特别需要获得这些承认。但是无论是事业和婚姻他都失败了，没有人支持他，所以那个时候他需要证明自己，证明自己的方式就是做这样一个轰动的事情，通过让别人痛苦来让疏邂自己内心的痛苦。

窦文涛：但是他没有考虑后果的能力吗？

徐凯文：当然我没有对这个犯罪嫌疑人做这样的访谈，我不能确定他的动机究竟有哪些，但是有可能的东西是，比如说这也是一种叫做被动自杀的行为。

你去攻击一个，你一定会受到惩罚的行为，在闹市当中，这么多人他肯定会被擒获，就算当时没有被抓住，最后肯定会被抓住，他会达到让自己死的目的。只不过这是特别恶劣的，自杀就是伤害自己，但是他通过伤害别人，包括去攻击特别强的人，他都会导致自己死亡的结果，但是这种被动自杀可能更加恶性。

孟广美：我觉得这个人应该是属于完全没有自信的人，为什么这么说，其实他的同事也说，这个人疑心病非常非常强，只要他身边有两个人在说话，他只要没有听清楚人家说话的内容，他就会追根究底，你刚才说什么，而且他会强烈的怀疑你们两个人在说我的坏话。所以他把自己的人生价值架构在别人对他的想法，别人对他的看法，其实在他自己心里面，他可能觉得自己是一文不值的。

窦文涛：是吗？就像广美说的也对，到底是这个社会真的对你不好，还是你自己的疑心病，他的逻辑很奇怪的，他两个仇人，一个仇人是以前在卫生医院的领导，一个院长，他说那个人对他不好，对他不公，给他不公平的待遇。可是你现在去采访那个院长，那个院长说觉得跟他没什么矛盾。

上级来了一个检查组，有那么一件事，他在检查组里看见一个女性，他对那个女性有好感，可是这个时候，医疗机构里的领导跟这个女性聊天，他就觉得这个领导一定是在跟这个女性说他的坏话，是社会真的对你不公，你一个人如果是多疑的话，你永远可以觉得所有人都对不起你。

徐凯文：我觉得是这样子，这个我们现在还没有最后的结论，我觉得不能完全排除他有精神分裂症的可能，严重精神疾病的可能性，你刚才说的那些都是就是所谓的被害妄想或者牵连观念，我们叫做，就是所有人都在说自己的坏话，都对自己不利，有可能是一种精神病态，但是这个需要通过精神鉴定最后确定。

但是不管怎么样讲，我想他这个行为并不具有特别特殊的地方，我们每一个人在这个世界上都需要获得肯定，都是要看到自己的价值，都要找到自己生活的意义，如果这些东西都丢掉了，那个时候就很容易陷入绝望，或者说必然要陷入绝望。所以他这个行为从这个逻辑上来看是很自然的，因为他失去了所有肯定自己的东西,为什么吹牛？就是拿一个虚无的东西支撑自己，但是既然是假的，始终是要被揭穿的。