窦文涛：所以啊，你发现没有，中国人民啊，就是吃苦耐劳，苦难深重。我们走向现代化，是要血汗的代价。我就觉得中国？

许子东：原始积累跟英国一样，

窦文涛：中国的历史，真是，有时候可能我这种感慨有点无病呻吟吧。我的感受很复杂，一个就是像很多人，包括上山下乡的知青啊，今天的作家啊，他就会讲，你不要说血汗工厂了，那么至少在前些年，对他们来说，是解决了他们家的大问题，对吧？你要说什么侵犯人权，但是确实比他在村里，强多了。

许子东：他以前付出了血汗，还什么都得不到呢。

窦文涛：可是你从另一个方面看，我在美国好莱坞电影里，他们的主流价值，你知道吗？我学到他们一种价值观，我不知道那是不是文明？就是说，咱说舍小家，为大家。我觉得你看美国好莱坞电影里有一个价值观，就是说，为了你的家庭，你的孩子，你的太太。

许子东：我不惜对抗国。

窦文涛：你就是对抗了国家，也不是可以责备的，这个价值。

许子东：而且全体的国民还会支持你，因为没有你这个家，没有你的familyvalue，哪有国吗？

曾子墨：哪有国的value，对。

窦文涛：没错，你看什么空军一号，就是你美国总统，为了什么国家，你出卖了你的老婆，这至少都不是特别值得赞赏的行为。

窦文涛：这就是你看一种人的尊严嘛，人的价值嘛。

许子东：现在其实像珠三角这些地方，有条件做这些事情了，你看看东莞那么多的五星级酒店，你看看佛山这一带，经济其实在某种程度上发展。其实现在这种状况，其实你要说回到十年前，你还可以说，我们是在一个积攒阶段，现在其实真的是一个再分配的阶段，现在你真的是该分一些好处，让这些新的血肉了。

窦文涛：现在是不患寡，患不均，是吧？

窦文涛：就是这个问题，你像有些人老在说，包括有些台湾朋友都跟我说，说你们大陆人哪，太悲观了，怎么看，满眼都是问题。他说你这家伙，千年盛世，百年盛世，中国这一下子，这是现在非常有代表性的一种观点，就是说历史上从来没有过这样？

曾子墨：但是我也常常会听到另外一个观点，说今天的中国是一个经济巨人，但是是一个道德侏儒。

许子东：我还是愿意相信是我们在往前的一些必然的过程，我有时候常常反省，我参加文涛这个节目十年了。你回头看这十年，我们中国，我们从经济上，从一个变成三个，四个，是有史以来全世界都很少看到这么一个突然变化的一个阶段，从一个弱国，这是没有的，除了四小龙以外，是没有的。我们就在这里抱怨了十年，有时候想，我们是不是偏激了？但我转念一想，我的朋友们说，有的你抱怨，就说明这个国家在发展。

曾子墨：而且你的抱怨，是为了这个国家变得更好。

窦文涛：而且有些这个老华人，我发现特别是当年经历过日本侵略的人，他会告诉你，成长的代价。但是我就觉得成长的代价，这得死多少人，多少人没有一个最基本的人的尊严，上百年来，对吧？才换得咱们国家，说现在强大，对吧？

许子东：不要以我们的血肉，建成新的成长。

曾子墨：其实不要以妇人之仁，是不是这个意思？不要你去看一个个体的人，或者人个体的家庭等等等等。但是可能我不知道，也许这真的是妇人之仁，但我很大程度上？

许子东：不，个人家庭也要看，绝对要看。