许子东：有时候恰恰是专制允许它来转移大众视线的一种功能。有时候造成了传媒的，就是我讲的灵肉分离。就是报纸啊，他们管思想是有人管，可是他们报纸的主编就说，他们只管思想，只管条条框框，不管我们怎么生活。就是广告我们还得自己去谋生，身体放到了社会，脑子还要由领导管。

窦文涛：我为什么觉得有点别扭？你像我已经是最俗气的人了，我到香港，我最爱看的就是这些。我平常看的报纸跟你们看的都不一样，我最爱看这些东西，但为什么我都觉得。

许子东：不能笨下去。

窦文涛：我这样的都觉得有点问题了呢？因为一个健康的社会，你要看这些甚至是黄色画报都可以，但是它有《纽约时报》啊，它有这些《南方周末》啊，它有各种各样的，它是一个健康的机体，就像许老师说的灵和肉。但是我这些年来我怎么觉得全是肉呢？

梁文道：所以今天中国综合起刚才我们两节讲的，第一我们中国是个很快乐的，关起门来自己乐的局域网；第二这个乐还是肉体之乐，我们是全世界非常独特的一块纯肉体。

许子东：就是脑子呢，也关在马列理论里，身体泡在三温暖浴缸里。

梁文道：太好了。

窦文涛：这个就是商纣王那个食肉灵。

许子东：两个人同时在替你按摩。

窦文涛：《锵锵三人行》广告之后见。

许子东：网络给中国带来的最大的挑战在哪呢？就是到目前为止，我们的报纸、电台、电视，所有的这些传媒其实理论上都是属于政府的。

梁文道：对啊。

许子东：虽然有民间办，但是也都基本上属于政府，比如说政府可以出一个通知让你们在某一个新闻大家都不要报，或者是大家都要报，有一篇文章大家都要报。

那么现在出现的这个网络，这个网络在某种程度上很难完全属于政府。它在形态上，你可以管几个主要的大网站，但是网络的东西很复杂、很乱，你很多，就算在法理上，你在经济上，你在逻辑上，你都不能完全被这个政府控制，所以这个问题带来的非常大。

因为相对来说，比方说在其他的有些国家呢，它的传媒是属于社会的，政府可以管，但是你只是管得一股力量，但另商界也是管，民众也在管，什么人都在管。它是属于社会的一个东西，政府是管它的其中的一个力量。

在中国政府是管所有这些主要的力量，可以管到传媒，我现在发现他们的传统管理方法，比如发一个通知之类的，调动人，甚至于开天窗等等这类的方法，一直都用。但是到了网络，要与时俱进，要有新方法了。我就是觉得对这个宣传部门、管理部门来说，网络的管理因为它实在不是一个从法理上从属于政府的一个。

窦文涛：而且你知道吗？它太快。

梁文道：所以呢，为什么像T特这种东西，它是每一个人自己就是媒体。但是因此我们国家才需要关健词搜索。就是我没办法给每一个网民下，这很麻烦。每天给全国3亿网民发邮件，今天注意，不行就关健词管理嘛。

窦文涛：前一阵不是听说T特也被黑了。

梁文道：被封掉，在中国是上不到的，用手机才能上，特别的方法。但我觉得好玩在哪，就是互联网出现了，促使了某种的传统左翼精神的出现。就是真正的国际主义，这个伊朗军团为什么要黑百度，它可能是真的是伊朗军团，可能不是，但你要知道全世界有这么一群网民，就像你刚才说美国电影里面的那种人，它有一个倾向的原则，就是它看任何网络管制不顺眼，什么地方在管，我就来弄一弄。

许子东：它身居斗室，胸怀天下。

梁文道：它觉得全世界应该是大同的，自由的，来去没有限制的，要打破国界的。人类应该世界大同是这样的。第二呢，就是网民天然有一种愿意跟人免费共享的精神，就有点回到资本主义礼物经济学，我送礼给你，你送礼给我。那你说我们得了什么实际好处，可能没得，但不重要，交换最重要。

所以为什么我这个体现的精神最好？就是前阵子不是说美剧，美国电影都不能下载嘛，但现在好像又恢复了。就是这种美剧的剧幕组在翻译。

窦文涛：哎呦，真是。

梁文道：我们都看过吧。

许子东：都是些自愿者。

梁文道：对，你看就知道，你们买的那个翻版盗版碟。

许子东：开始翻得很差呀。

梁文道：不会的，就是好得不得了。

窦文涛：现在有些蓝光的那个，那个字幕非常好。

许子东：有一个阶段累死我了，它不翻还好呢。

梁文道：我跟你说这个盗版碟，你说盗版碟从资本主义逻辑来讲，这个盗版商，他是要卖钱的，对不对？他买钱该弄好点。不，他那个字幕翻得很烂。反过来，互联网上这帮字幕组，他没赚钱，他就纯粹几个哥们，自己弄。

窦文涛：这就是理想主义的价值观。

梁文道：这理想主义，是无偿的，做得还好，还比较谁做得好。这了不起了，网民真是共产主义者，太伟大了。

窦文涛：现在听说还能下载那种蓝光。锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出