马家辉：可是文涛，这个事情美国好多人在做，香港也很多人在做，所以说这个也不能成为他奇怪的特别的理由。

窦文涛：比如咱说点八卦的，我甚至很怀疑，这迈克尔·杰克逊是不是不会跟人做爱的，当然我瞎说，我都怀疑他，你很难了解他的内心。比如说他的梦幻公园，叫什么neverland，其实这有点像庄子说的“无何有之乡”，就是什么都没有的。

梁文道：它其实是《小飞侠》，《PeterPan》里面那个地方。

窦文涛：他的一辈子，他的好朋友也说，这就是个大孩子，因为他没有童年，小时候他父母亲，主要是他爸爸，打他，他自己后来接受采访，说起来都哭。就是五岁的时候，你想严格训练，为了家里，演出、挣钱、做明星，就是这样长大的，所以人家想是不是补偿呢？

梁文道：所以他长的还算不错了，为什么呢？因为他们家几兄弟，好几个人都有结婚后虐打老婆，虐打孩子的记录，他最好了。

马家辉：所以文道这样说，有人说过他有点自虐狂，我们这两次不断说他什么改造自己，超越自己，有人从另外一个角度说，你是虐打自己嘛，让自己不断把痛苦加在自己身上，他的兄弟是打老婆，他是打自己，要看自己忍受到什么程度才能忍受不了，到最后就是死去了。

窦文涛：所以我就很难理解，我就觉得他是不是就是为了别人？一生也就这样了，都贡献出去。

梁文道：因为你如果听他的音乐的话，你知道他矛盾的地方在于，他的音乐跟舞蹈，你刚刚说怀疑他可能是不做爱的，因为大家都觉得，一直对他的形象就集中在他的小孩子那一面，童真的那一面，也喜欢动物，以前不是老养一个黑猩猩，跟他最亲密的朋友嘛，伴侣嘛。

窦文涛：对。

梁文道：可是你看他的音乐跟舞蹈，是充满了性暗示的，然后他的音乐里面常常出现，后来包括跟他合作过的导演，你知道马丁·斯考塞斯。

窦文涛：Martin Scorsese。

梁文道：跟他都合作过，拍他的MV的，那么他们都说所有的那些MV里面，最黑暗的那一些东西，暴力、孤僻的一个小孩躲起来，恐怖的元素都是他想的，就是他另一面是很喜欢这些东西的。

马家辉：他选择了一条非常有勇气的路

窦文涛：对，而且你比如说还有一个问题，我也弄不清楚，就是说一个人如果真像所谓八卦媒体说的，13次全身的大改造，包括说滥药，现在报出来，好家伙，一天他能吃八种止痛药，或者是注射，或者是服用，到最后是早上一次，中午一次、晚上一次打杜冷丁，甚至他哥哥觉得他这样，好多人都认为他会死，那为了不让他这样下去，甚至想过绑架他，他哥哥想绑架他，让他去戒这个药的瘾。我就觉得蝼蚁尚知爱惜生命，比如说像我，有时候有人跟我说这种安眠药比较好，我吃了确实好，第二天我还会想着能不能少吃点，吃半片，然后我还想哪怕睡不着我也不要再吃了，这是咱们人之常情吧，就是说这个东西会弄死你的，你知道吗？你说他怎么想的呢？他是千金之子啊。

马家辉：他是过的生活不是我们能够想象的嘛，他是不能出门的人。

梁文道：对啊。

马家辉：一出门是几千人对着他喊叫的人，我记得有一年，我是乡巴佬，我30多岁才第一次去欧洲，去访问一些学校，去牛津大学，在牛津大学碰到他，后来才知道他是假的，我乡巴佬嘛，一出去，怎么看到MJ站在那边，戴着一个帽子，完全就是他，一模一样，而且旁边还停着一辆很长的车，仿车，连我都尖叫，我30多岁，我大喊“迈克尔·杰克逊”这样，过去跟他拍照，才知道是模仿他，所以说他这种人所承受的压力不是普通人的压力。

梁文道：连你窦文涛在路上走都怕给人拍，你说呢？更何况他呢？你想想看。

窦文涛：对啊，但是我由此更热爱生命了，保护的更好。

马家辉：还是更热爱别人的生命。

梁文道：而且还有一点就是你别忘记，我们老这么说他八卦，说他什么，再加上一大堆人哀悼，很多人都说他生前好友、娱乐圈的明星怎么哀悼他。但有没有注意到，其实大家在谈他的时候，都是很遥远的，都是一些猜测，他是非常非常孤独的一个人，他其实没什么朋友，但是问题是好像我看那些美国的好莱坞的明星，个个都说我们很爱他，但是其实没有人是他的朋友。

窦文涛：他就跟那个伊莉莎白·泰勒是闺密。

梁文道：这个是好朋友。

马家辉：可是我的感觉刚刚相反，我觉得我这样感觉，后来我听一些跟我同年代的朋友的感觉也是一样的，跟你说的是相反的，谈起他的感觉我是非常亲切的。

梁文道：你是因为形象吗？