王蒙：然后还有第三等，第三等他也说的也很好，再其次，畏之。就是你怕他，这回老子说的很实话。

查建英：就专制？

王蒙：不是，行政管理，你也得有点怕啊，说你开车，一看见有交通警，你超速，你赶紧把速度降下来了，你不降下来，他收你本啊，是不是？你心理服不服你也得怕他呀，你不怕他，没法管理呀。

然后他说最后的，最坏的是什么呢？其次，侮之。互相侮辱，是不是？你管人的人啊，你不尊重老百姓，老百姓他反过来他也不尊重你，你的管理权。

窦文涛：那就不是和谐社会了。

王蒙：这麻烦了。

窦文涛：所以您讲这治国，我就想起他说是治大国若烹小鲜。

查建英：对。

窦文涛：就像翻小鱼儿一样。

王蒙：是啊。

窦文涛：你不能老搅和它。

王蒙：你不能搅和。

窦文涛：这我就想起。

查建英：不折腾啊。

窦文涛：对，胡锦涛哥哥就讲，别折腾，少折腾。

王蒙：不折腾。

窦文涛：这也是得了老子营养啊。

王蒙：是，治大国，烹小鲜，起码它这精神状态，你听着你觉得它挺绝，是不是？治大国，若被烹啊。法国曾经有一个总理到中国来，当然是前总理了，好像就是德斯坦。

窦文涛：德斯坦。

王蒙：他就说，说是中国呀，那时候还没说13亿呢，那时候说是10亿、12亿，说法国呀是6千万也不是7千万人口，说这7千万人口折腾得我们这些政治家就热锅上的蚂蚁一样。说我一想到中国有10几亿人口啊。

窦文涛：我的天啊。

查建英：煎糊了。

王蒙：这真是法国总理说的，所以就是从法国总理的观点来看，治大国，若小鱼儿被烹。

窦文涛：德斯坦就是那小鱼儿，法国小鱼儿。

王蒙：被烹。

查建英：看来法国人比较活跃。

王蒙：但是老子呢，他给你来一条，若烹小鲜。