窦文涛：真的，好，王老师咱签合同。

王蒙：你辞职我就按照低保标准的我给你。

查建英：对。

窦文涛：低保。

王蒙：当然了，你生存嘛。

窦文涛：哎哟，但是贪欲太盛了呀，还是。

查建英：没错，就在这儿，我过过这种日子。

王蒙：是啊。

查建英：就是说其实并不愁吃穿，但是一度就没有多少事。

王蒙：没多少事。

查建英：因为我生了小孩以后，有一段时间我就坐在家里了，但是这一段时间我要说，除了孩子给我带来的快乐之外，是有很多时间我很茫然，我是觉得这个是很多悠闲。

窦文涛：看书啊？

查建英：是可以看。

窦文涛：写小说啊？

查建英：它不一样，它不一样。

王蒙：这个很简单，我这个现在75岁，是吧？75岁呢，太小的时候去掉，因为我从，我的工龄从14岁就开始算了。

窦文涛：嗯。

王蒙：那就是说我已经61年了，61加上14是75吧？

窦文涛：75没错。

王蒙：我以为咱们锵锵的我都不识数了，是吧？这61年里头，我生存成了问题情况很少，有时候粮票不够，那有过这种经验。

窦文涛：三年自然灾害。

王蒙：当然、当然，但是我生存并没有成问题，恰恰是有很多时间不可以做什么事，不宜做什么事儿？

窦文涛：不允许做什么事？

王蒙：或者不允许做什么事？

查建英：对。

王蒙：那实应该说是其实是最痛苦的。相反是有很多事儿可做的时候，你说人他为什么有这种心理呢？他是比较高兴的，他愿意做事，所以说说是我们不用为生存操心了，我们也不用为职业来干什么了，那我看不见得。

查建英：我看文涛没经过这个闲的这一刻。

窦文涛：看来，这就又说回到老子了，他不是无为，但是后边还有一句，无不为。

王蒙：是。

窦文涛：我上次是看这个阿城老师，他写了一个东西，我觉得有点意思，他说这个无为呀？一般人就侧重于看老子这个无为。

王蒙：是。

窦文涛：实际上说你要，他指的是你要认识规律，认识到规律以后啊，无所不为。

王蒙：是，这也是一种解释，但是我的解释呢，老子的无为，老子啊，他整个来说，他主要还是针对统治者，针对当时的诸侯、君王，君王当时也是侯王，还有他所谓圣人，圣人也就是大人物，是吧？或者至少是士，士人，针对这些人。说你们行政的时候啊，你们不要做的事儿太多，妨碍了让老百姓自己各安其业，各做其事。

窦文涛：哦。

王蒙：他这个话呀，是很有意义的，他说嘛，他说他认为行政有四种境界，第一种境界，就是第一等的，太上，知其有之。就是老百姓知道，哦，说我这儿有个政权，但是咱们互不相扰，政权您该干什么您干什么，我这该种地的种地，该做豆腐的我做豆腐，我该养小鸡的养小鸡的，这是太上。

这个其次，二等，亲而誉之，我很拥护这个政权，而且我净歌颂它，要咱们看亲而誉之是最好。他说，不，亲而誉之是二等，还不错，但是二等。为什么二等呢？因为亲而誉之，起码有两个问题，第一个问题亲而誉之，有可能有假誉的，就是为了拍马屁的，就像您这个，他不是真心去亲而誉之，弄不好就有虚假。第二个，你太亲而誉之了，他期望值太高，什么事都等着，就是说你肚子疼也期望有领导关心，是不是啊？

窦文涛：是。

王蒙：您这个跟这个性伴侣要分手，也希望领导介入。你这个东西不，领导他管不了那么多。

窦文涛：清官难断家务事。

王蒙：难断家务事。

查建英：现在的话就是第一等的是小政府地，第二等的是大政府，大政府什么都要管。

王蒙：大政府受欢迎，特别有效率的。

查建英：跟当爹当妈一样。