王蒙：你像老子也说过，说你甭死气白咧发展，你自个儿高高兴兴你自个儿日子过的很好，“无为而无不为”。那个领导人哪，大人物啊，你干活干的越少大家就自自然然的发展越好，当然它这也是乌托邦。

窦文涛：对，照老子的这个，人家现在都有网友演绎了嘛，就是老子的这个哲学，就说你别那么牛。

王蒙：是呀。

窦文涛：叫强者不得好死。

王蒙：对。

窦文涛：弱者不得好活，名人过不了自己的日子，贫民过不了别人的生活。

王蒙：他叫物壮则老。

查建英：对。

王蒙：物壮则老，就是你太壮了，你太强了，说明你开始老了，但是我也有一个抬杠的话，我在那个BTV上我也讲过，我说物壮则老，这是确实，所以一个人不应该太牛。反过来说，物弱没准老得更快，您从小就弱，是不是啊？儿童时期您缺钙，是不是啊？这个青年时期您缺蛋白，哎，老年时期，您缺维他命，您不老得更快了，是啊？

查建英：所以这个都有一个度。

王蒙：物弱而亡，是不是？物壮则老，物弱而亡，要与其物弱而亡，还不如我壮完了再亡呢，是不是？

窦文涛：您说这个幸福指数啊，我看是，你知道啊，你比如像我们做传媒工作的，你都有时候就感觉啊，有时候你想下来，你绑在这辆车上啊，你真想下来，可是你下不来了，你明白吗？就我举一个例子，还有一个西方也有个什么搞精神的，搞人生的那么一个人，他曾经讲过一个道理，倒也不悬，他说这个人类现在发展科学、发展科技已经发展到了这么一种程度，就是说你为了维持你现在的生活，比如说有空调。

王蒙：对。

窦文涛：有抽水马桶、有电脑、有汽车，你为了维持你这个生活呀，你已经是忙到每天八小时都不够了，他说，你比如你说看一个动物，一个狮子，每天用于这个生存的时间大概它两小时打打猎。

查建英：对。

窦文涛：其他时间就睡了，你包括像我原来去马尔代夫，我也有这个感觉，当地的土人，你就发现，他早上起来爬到树上摘个香蕉吃了，那就玩儿，跳舞，玩儿一上午。中午呢？再挖个什么东西吃了，就是他用于真的他生存的这个时间，大部分时间都在玩儿，是吧？可是现在呢？我就发现为了支付我的生活呀，已经。

查建英：因为你要支付的生活，不是吃两根香蕉了。

窦文涛：对呀，那由不住了。

查建英：这个欲望已经被刺激到了，你要各种各样的指数、物质。

窦文涛：没错。

查建英：你才能觉得你活得像个人，不是光是吃饱了回家一睡，看看太阳，什么看看月亮，所以这个质量已经不一样了之后，他这个压力是跟这个质量成正比了。

窦文涛：哎。

查建英：到了这个地步确实。

王蒙：这个幸福指数的问题啊，谁也说不清楚。

窦文涛：嗯。

王蒙：比方像您说的这种情况，因为我也深有这个体会，就是说一个人为生存而忙碌，可能是一种不幸，一个人不需要为生存而忙碌，可能是更大的不幸。

窦文涛：哎。

王蒙：他连生存都不用操心，您说他一天除了吸毒，他还能干什么？相反的他如果为生存。

窦文涛：那他可以干文学艺术啊？

王蒙：是啊，他为生存而操心的时候呢？这个时候他生活的内容有一种充实性，这种为生存而操心呢，就是马克思对于这个共产主义的一种设想，说到了共产主义啊，劳动已经不是谋生的手段，而是“乐生”的要素。当然我们现在无法讨论到了共产主义以后怎么成为“乐生”的要素，但是现在我说实话问一问，你现在很疲劳、很忙碌，包括建英跟我也很忙碌，也常常感到疲劳，把这些忙碌咱们全给它去掉，你就快乐了啊？

窦文涛：不错呀，不错啊，想像着不错啊。

王蒙：那你辞职吧？

查建英：对、对。

窦文涛：谁给我钱啊？

王蒙：我给你。