王蒙：另外解释的，就是说这个，就是这个君王啊，不要轻易的去杀人，杀人呢，让专门机构去干。是不是，或者是专门的司法机构。

窦文涛：嗯。

王蒙：或者是专门的锄奸机构。

窦文涛：锄奸。

王蒙：这个因为现在反正老子，你也无法对证了。

窦文涛：嗯。

王蒙：但是你讲的他的这些观点，都挺有意思。这里有一个什么问题呢，老子当然那个时候，他不可能对这个甲型H1N1流感有什么预见，但是老子他有些说法，他在客观上有一种那种所谓后现代的文化批判主义的味儿，那意思就是说你不要把这个文化发展、生产发展、社会发展完全看成正面的东西。

查建英：对。

王蒙：有些东西不发展还挺好，是不是？

窦文涛：哎。

王蒙：像你就是过原始的生活，过朴素的生活，虽有“舟车之力”，但是我不用。虽有“十百之器”你有各种各样的工具，但是我不用，我就用手，我就是过手工业和农业的自然经济的生活，这样的话咱们什么矛盾也没有。

窦文涛：哎。

王蒙：他这个话呢，客观上是做不到，在某种意义上跟现在的那个批判全球化。

查建英：对。

王蒙：一开什么G8，什么G什么，几个会议，高层会议。

查建英：就有人抗议，那种东西。

王蒙：不就有抗议的嘛，他在客观上他有点儿讨论，就是说这个文化发展准有那么好吗？生产发展说，“不贵难得之货”有那么多珍惜商品、高级商品、挥霍商品，有什么好处？他又反对人发展自己的欲望，又反对你用机器，哎，他有这一面，你要说从这一面上来说，那当然，那现在我每一个人都会有这个想法。我每天看电视，包括看咱们凤凰台我都有想法，我说今天从美国又回来一个流感。明天又从加拿大回来一个，是吧？后天又从墨西哥来一个，说咱们要是不改革开放咱们这儿没有。是吧，可是话又说回来了，不改革开放您H1N1流感没有了，但是您的落后、您的封闭，您再这个这个，可能那个后果比那个流感还厉害。

查建英：这是基本的一个主题，可能是在各个文明里都有这么一派。

王蒙：对。

查建英：就像老子当年他对应的可能就是像儒家就是入世的，就是要天行健君子自强不息。

王蒙：自强不息。

查建英：就一定要怎么样，而且一定要跟这个社会要发生关系，您不能说它老死不相往来，它都是人际关系嘛，对吧？而且我觉得这样，就是现在这“反全球化”一拿回来用，咱们中国可能用老子，比如别的地方我就是听了这个，就是用甘地，比如说甘地他又是一种。

王蒙：对，甘地特别好，有讲法。

查建英：特别好用，他有很多格言似的，也跟老子似的。

王蒙：对，一样。

查建英：说的非常的简明，而且都对上号了，其实他这个东西在源起的时候，可能有他印度历史的那时候，他也有他对应的，其实到后来他也没赢嘛，不是尼赫鲁，他被暗杀以后还是尼赫鲁走的这一条路，到现在发展经济。但是这个东西一说发展经济，这样的问题总需要另外一个声音来跟他来制衡一下，或者来调节一下。

窦文涛：但是啊，这个连西方人都提出这个问题，所以我听您讲这个，我就觉得好像大概一般人不太关心这个问题，就是终级问题，就是最后的终极。就是说你们老这么发展，发展。

王蒙：对了。