马未都：法律有一个问题它解决不了，法律只能解决一个问题，就是你的婚姻问题，他说判你婚姻有效，还是无效？是不是离婚，就这点事儿。它判你有效，它不能判你上床，所以你们俩今天必须给我上床，法，不行我就法警强制执行，你今天晚上必须上床，没有。所以这个婚姻有时候名存实亡，那咱们先说？

窦文涛：马先生讲过一句话，说是现代婚姻制度，接近崩盘？

马未都：有崩盘的前兆。

查建英：这个比较夸张。

马未都：因为我觉得是这样，就是这个婚姻制度，它一定是伴随着经济制度而衍生出来的一个制度，它不是一个主要制度，它是一个附属制度。当你的经济发生了一个变革的时候，我们每一次都是在国家经济发生变革的时候，婚姻特别动荡，这是正常的，你比如说今天大部分的女人，都是有工作的，你跟50年代那是不一样的，她是依附于他的。那么你看老一辈的不管是革命家，还是什么样的工作，他在他早年，在农村结婚，到了城市，都离过一回，他跟他的地位，跟他的这个制度，不匹配了，所以他必须要换，他跟一个人办公司，我觉得没有啥区别。

查建英：这个我想起来，就是咱们那个小时候，可能看过那个恩格斯不是有一本经典，叫做《家庭私有制的起源》，里边我记得有一句话，就是说，这个母权社会的被推翻，是女性在世界历史范围里边的一个事件，这就是说，我就想婚姻你刚才说的婚姻，他其实跟两个东西有关，一个是跟就是说，体力有关系，这件事儿从那个时候？

窦文涛：体力活。

查建英：体力，就是男的，谁当主啊，你这个婚姻这一家之主。

窦文涛：谁劲大谁当主。

查建英：对，就是这么回事，就是那个时候是体力是较劲的，所以现在就是说，女性地位提高，因为她不是全靠体力，要跟脑力有关了，她就开始上升了。一个是这个，再一个就是跟所有权有关系，私有财产你没有一个婚姻来，到底分给谁啊？对吧，你这个采来果子，种了地，完了你这个财富你得有一个平均分，你到处撒种子，这到底是传给谁？这两个事情就像刚才马未都说的这个，到现在，发生了很大的变化，女的她可以出去工作了，她也有财产了，不一定要依附在你这，分你这个，是吧。再一个就是说她不是全靠体力了，所以这个女的就要叫唤叫唤了，所以就说咱们不是，你不能随便就，说啊，你不干，我就打你，我就揍你，咱们除了可能现在东北还有这个打老婆，说老婆一天不打，什么上床揭瓦，一般都不敢就是说拿体力。

马未都：那也有，但是越来越少了，不是光东北，东北人听了不高兴。

查建英：东北兄弟，对不起，对不起。

窦文涛：女的是开始叫唤，扯淡都叫唤出来了，你听说过什么当今四大扯淡吗？就是说靠工资能买得起房子，那叫扯淡，靠老公能满足性欲，那叫扯淡，说你没外遇，绝对扯淡。有人说我是不婚主义，其实不对的，我是发婚主义，我是不要主义。就是我觉得现在这个事儿，你像也有人就像说，说这个现代婚姻制度有问题了，就崩盘了。我觉得在这么一个混乱的情况之下，其实是什么呢？你甭把这事儿跟主义扯上关系，结婚主义怎么样？号召大家都结婚吗？不结婚主义怎么样？号召大家都不结婚吗？我的意思这个事儿，是非常具体的，非常个人得，绝对是个人的事情。你像小两口买房子，是吧，咱是买呀，还是租啊？是吧，是怎么着？他们自己商量着办，这不劳群众关心甚至是干预，组织上挺英明，都不干预了。

查建英：所以刚才马未都说了一个观念，我就觉得这是大家都需要从定义上理清，就是你讲了一个法律，讲了一个道德，其实你说艳照门，还有一个观念很重要，就是隐私，这三个完全不相同，三个范畴，咱们净混在一起谈，比如说道德它是一个社会的意识形态，指的是就是说大家作为一个群体共同接受，通过你自律，或者是约束形成的一种风俗习惯。而隐私的观念是指的你不愿意告人，或者不可以告人的那一部分个人的行为，你在坐在家里，怎么着都行，说实话，你们俩之间的事儿，怎么着都行。法律又是另外一个观念，它是一个立法机关决定，然后由国家的执法机关来执行的，来约束你这些行为的，所以就是说，如果你说，我没有婚姻，婚姻之内我想有八个女朋友，或者八个男朋友，这是你们两个人的事情。但是你重婚，那是法律问题，那你就要判罪了。然后道德又是一个公众舆论的问题，你如果把一个个人的行为，他的选择，完全置于一个公众来投票决定的事情，那你就完全是在不尊重个人的人权了，对不对？

窦文涛：这个我就老觉得这种问题上，就好像说，大家老在说提倡什么，或者什么，其实人类几千年来，这种事情我就发现，男女之间自个能解决的，就是说，不结婚的人，你应该祝福人家结婚的，他们的具体情况，他们的这个选择很好，祝福他们。那你结婚的人，你也别觉得不结婚的人有什么毛病。

查建英：不是，古代的时候，是群体强，现在是个人强。

马未都：个体上讲，讲个体的这个，将来越来越多，所谓个体的成立婚姻关系，就是我一个人，我可以有，婚姻是一个制度，它可能是一夫一妻，也可能是一夫两妻，或者说就我单人就成立一个，我认为我就是一个。

窦文涛：苏珊大妈就是嘛。

马未都：对，这个都没有问题。