马未都：这些都是钱，这样对企业来说，十万块钱，一个企业像这样，十个人出去就是一百万，一百万对小企业那是很大的钱了，所以它确实要在人工这儿要压缩。

李秀媛：现在不是所谓的《劳动法》嘛，其实劳工都应该获得一定的保障，所以现在其实你也不能说我不需要这个人才，我就把你辞退回家，现在台湾就铆起来，放所谓的无薪假，我之前其实听说的。

马未都：无薪假，那不就是辞了吗？

李秀媛：我没有辞退你，我需要的时候，你还是可以回来。

窦文涛：有名无实。

李秀媛：对，这个对很多的企业来讲，就是说你是没有薪水，你放假，但是我需要你的时候，反正也不会去找别的工作，因为没有人需要这种临时的。开始的时候是说一个礼拜放两天无薪假，但是后来，就不断的，我最近其实经常跑外景，出会的时候，都会有车子来接我，我当然是，我们自己也碰到这些金融的危机，钱也少赚一些，我就会选比较便宜的司机来接送。我就一路聊，我说你长的这么体体面面的，这样子开车，你又这么年轻，我就聊一聊。他说我是工程师，我是高科技的工程师，但是我公司在放无薪假。我说那你出来兼差一两天，他说不，一个礼拜放四天，上一天。

窦文涛：贵族生活。

马未都：对。

窦文涛：可惜不拿钱。

李秀媛：对他来讲，他要养家，怎么办，但是对企业来讲，其实因为你没有生产，所以当然你就没有收获，这是一个恶性循环。所以现在就变得你可以看到其实每天开记者会的，除了那些女艺人之外，还有很多的官员，每天都在讲说，我们要创造就业机会，我们要什么什么，但是很难。所以台湾现在就开始，这个县是就业博览会，这个县市什么，但能够提供的直缺，其实都非常的有限，而且是公家机关提供，我给你的，你来，但是你是学这个的吗？不是，你每天就送送公公文，我只是短暂的让你有一个假象，可是这真对就业有帮助吗？

窦文涛：我想这个假象，至少说不定对心理有点帮助。我最近看《南方人物周刊》发一个文章，说2009年中国毕业生就业调查，就说这个失业，有科学研究的，没有工作达到半年以上，心理就会出问题，家庭可能也会出现问题。他举一个例子，有一个失业将近半年的大学毕业生，找不到工作，然后说要买火车票回家看父亲，没有钱。没有钱急疯了之后去抢劫，可是你知道他抢什么吗？他抢四块钱和一瓶矿泉水。

李秀媛：为什么？

窦文涛：你觉得是疯了吗？

李秀媛：好歹也抢张车票，没有啊？

窦文涛：抓挠的慌，就抢嘛。

李秀媛：那他要吃公家饭。

窦文涛：所以他说，这玩意儿对社会都造成冲击，然后说中国现在你大概跟台湾，台湾人太少了，你大陆，大陆你知道现在有多少人？我看他这里面算笔账，目前尚有100万高校毕业生处于失业状态，今年的610万马上又要走出校门，今年需要就业的高校就业生数量超过了700万。两个月之后，今年的大学生就毕业了，但目前他们的劳动预约合同还不到往年同期的一半，也就是说到今年下半年，失业的高校毕业生，仍然可能超过300万。

马未都：我觉得可能是人类所面临的问题，将来可能越来越严重。就是你现在所有的生产都是提高效率的生产，你提高效率的生产就是要减员，减的人干嘛去了？

李秀媛：用机器取代了。

马未都：肯定是扔到社会上了。所以我觉得你像中国这种国家，它从国策的角度上讲，应该更多的去发展制造业，尤其那种手工的。你像南方有的工厂，你一进去，好几千人都干一件事，它需要大量的人。我们如果说把它突然提高一个效率，效率倒是上去了，人哗啦全解雇了，一解雇就上社会上去了。

窦文涛：马爷收藏的东西全是手工的。

马未都：对。再有一个就是观念，你看现在男孩子有时候压力其实比女的还大，女的降低身份，所谓事情就可以干了，你不要认为我是一个大学生，我就不能干打扫厕所这个事。你看日本的邮政大臣最早就是从扫厕所，最后成为日本邮政大臣，这个没有新鲜。

窦文涛：但是现在也有人说，马先生，你讲这个事，你能把大学生气死，我们已经一降再降了，他有人算过一笔账，说是在上海房价每平方米超过一万元这么一个城市。那么月薪两千块钱的工作，大学生已经抢的挤破头了，你不能说他不接受。