查建英：包括那种就是许子东上次我记得还用一个词说，她要没有这样痛苦的爱情，她就写不出这样凄美的文学来。我觉得这种凄美，说道这儿，我也顺便说一句，我其实对张爱玲也不是觉得像很多粉丝疯狂的觉得她是一流的大家，我还真觉得就这凄美就限制了她，她就是一种凄美的文学，奇丽的文学。她的眼界没有超出这个，包括她的男女关系，我说的都是这一点，她的视野老是这种，你知道什么叫凄美啊？就是说得不好听点，就是一个美丽的蝴蝶，在一面雪白的墙上被打死了，开出一朵雪花来，你觉得美。

但是那是一个鲜活的生命，它就枯萎了，死的在那儿了，她只能开这么一朵花。跟她同样的女作家，我且不说咱们中国的其他革命文学里边，比如说像奥斯丁这样的女作家，其实她也是一个一辈子没嫁人，按说她的视野也有限吧，可是她就写出了整个那个社会背景后边好多东西，殖民地时期的英国。她通过一个男女客厅里的故事，我觉得她人性里面有一种温厚。而张爱玲就好像觉得最后有点刻薄。

窦文涛：对，我看这个《小团圆》，我对她有更多的了解，你就假想一个从小她父母亲方面有点问题的人，你想她的世界有点像，她说用一个像白蜡的一个膜封了起来。她对外界世界有一种隔绝，这咱就是这小说说自闭。那么她的这个小说方面的观点呢，就说，她认为虚构是虚构不出来的，现在发现那都是她身边的人和事。那么她就认为说一个作家，我只有写我真正经历的，我真正了解的。过去有人批评张爱玲，她还曾经做过答复，她的意思就是说，你让我比如说写革命、写战争、写社会现实，她说写出来也是假的，因为我不了解。我只能最诚实的说我自己，那么甚至于我觉得你像她写那个《小团圆》，跟过去胡兰成写《山河岁月》，两人的恋爱经历，我就觉得还是那句话，她想写出点真实的感受。其实她想写出爱情没有那么美好，有很多私心杂念在里头，而且你会感觉到她实际上是直认真实的，她想过去胡兰成看到她觉得惊为天人，觉得这是一个神仙一样的女人。可是我觉得他是想捅破这个窗户纸。

实际上写出来的，我就觉得他心里的任何一个女人想到的都是一样的。男人乱搞之后，她心里的这种醋意，三心两意都完全一样。

查建英：但是我觉得她没有走出去，我也是一个女的，我承认她的这种心理都是很真实的，很多女性甚至男性在一个恋爱关系里面，也是很吃醋、很嫉妒的。但是她没有把这一步跨出去以后，看到更广阔的视野。就像你说她不能写战争与和平，确实。托尔斯泰他为什么就有那么多的画面，他从开始那个《花花公子》，他后来又《克里米亚战争》他又《贵族》，他视野大啊，包括我觉得王蒙说那些丁玲什么的，他们也是大小姐，但是后来她们又走出去了。

王蒙：欧洲的婚姻同居观念国人无法接受

窦文涛：这个视野大、视野小，能不能作为评价文学的标准。

王蒙：我没有把它当做一个价值来谈，但是我只能说我个人受这个影响。鲁迅有这么一个话，这是他说这个爱情要有所“附丽”，附是附属的附，丽是美丽的丽，就是爱情本身呢，因为这毕竟是人的爱情，它不单纯是一个性关系。但是因为性关系我们可以把它做生理学的对象，那我们可以把它做体育的对象，来研究双方的体能有什么情况。但是它不是文学，文学它总是和生活有关系的，是不是？

窦文涛：它和个人生活有关系吗？

王蒙：嗯，所以我们回到刚才说的那个，这个在开始革命文学时期，婚姻、恋爱、性也是一个革命的话题。那么现在呢，我们现在看中国的很多东西，它往往又是和市场、和金钱联系在一起的。至于张爱玲的她说的这些东西来说，我现在还抓不着，当然她不会和革命联系起来的，她也未必和反革命联系起来的。她又不是和金钱联系起来的，因为她本身又不存在一个“嫁汉嫁汉，穿衣吃饭”，又不属于那种情况。或者现在公关小姐要利用自己的姿色来推销一种产品。

窦文涛：存在不存在一种边缘人？就是说他的世界，恋爱、生活，确实跟这世界没有多大关系。

王蒙：肯定存在，没什么关系，就是我自己的事。

查建英：就是这个大时代里的一口小天井，但是它雕的很细。

王蒙：这个完全有可能，而且这个东西呢，这个并不等于文学的价值判断是不是？你要说价值判断，《红楼梦》写什么特别大的事儿了？《红楼梦》哪儿有《三国演义》的场面大啊，《红楼梦》也没有《水浒传》的，人家当土匪还杀个痛快呢。

窦文涛：就是一个大观园。

王蒙：它就是一个大观园，几个小女孩一个小白脸，它没有。所以这个没有关系，你就是写得很小很小，也可以有它的深刻性。可以有它的哲理性，就连那个“执子之手，与子偕老”这是最感动我的爱情诗之一。我有时候念起这八个字来，我真是能落泪，为什么呢？我觉得这个里头，它这里头没有革命，也没有革命。也没有反革命，也没有地主，也没有佃农，也没有经济，也没有市场。但这里有什么？有一个生命历程的问题啊。

从生下来到老，谁能对这个事儿不感动，你现在还没有75对不对？等到您75的时候你一想，是不是？有时候跟自己哪个人，哪个心上人，希望是太太，不是太太我也不管，你拉着她的手，原来你们年轻一块儿蹦蹦跳跳。

窦文涛：会不会好像左手摸右手呢？

王蒙：那是您的隐私了。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出