窦文涛：《锵锵三人行》，聊起张爱玲最近新出的这个书《小团圆》，咱们真是欲罢不能。这本书的出版过程，待会咱们再详细说，本身都好像有违张爱玲本人的遗愿。但是这个书，势必引起一定的震动，因为它等于第一次咱们看到张爱玲用自传体小说的形式，当然咱们还得说它是小说。但是实际上谁看了都会想，这就是说胡兰成、张爱玲的这段恋爱，当然内容不仅这个了，还有很多。为什么叫《小团圆》呢？许老师。

许子东：前面宋淇有一个界定，说一般“大团圆”就是家庭美满，事业成功了，子孙满堂了。她这里面家庭又不圆满，事业又不成功，男的还到处逃，女的也很不幸，所以她的意思是说连《小团圆》都做不到。

查建英：最后这个结尾，一直结到女主人公的晚年，还是什么时候？

许子东：没有，就是她跟桑弧结婚，两段恋情都过去，她这里就完了。她最后的时候，她再说到男性，一时好的一时好的，她看到这个文腔就很讨厌了，她到后来就很讨厌了。上次我们讲到胡兰成，其实阿成也有一个看法，他很中性，他就说胡兰成是中国文化的一笔财富，他说胡兰成的文字。我不是讲过他“四招”嘛，其实我对胡兰成的那些做法。

窦文涛：找女人的“四招”，不是文学创作的“四招”。

许子东：是不敢苟同，但是有一个现象值得讨论的就是，张爱玲写作最出色的一段时期，恰恰是跟胡兰成在一起的一段时期。但是我们不能够说是因为胡兰成，张爱玲才写出好作品。因为张爱玲最好的几篇，在认识胡兰成之前已经处理了，比方《封锁》、《倾城之恋》。但是她接下来跟胡兰成在一起的这段时间，真的是她创作非常丰硕。而跟胡兰成分开以后，1944年以后，张爱玲的创作就一落千丈了。

查建英：她自己说过，从此我将只有凋谢了。

许子东：凋谢是讲感情生活了，但是没想到也连带着创作生活。

窦文涛：连着的，女人往往是这样。

查建英：当然连着，而且她之后碰到的男人非常多，我觉得她后来真是红颜薄命，她后来碰到一个比她大30岁的。

窦文涛：是外国人吗？

许子东：德国左派。

查建英：美国人，赖雅，是一个所谓过气作家，身体又不好。跟胡兰成真不一样，胡兰成大她15岁，但是胡兰成正当年，而且是一个你必须要经历的。但是胡兰成这匹马只是绿草如茵的时候可以，要爬坡这个马肯定要溜走，它属于这种。但是后来你要生活在异国艰难，她遇到一批病马、老马，从这点上来说，她真是不幸，而且她要完全负担这个老丈夫。打胎。

窦文涛：她的朋友担心，说你这个小说，如果当时在台湾登出来的话，会引起人们异议，很多事情，你怎么把在美国打胎的事也写了。

查建英：这个我不知道，打过赖雅的胎吗？

窦文涛：估计是，而且是几百美元，都四个月了，从外面找来这么一个大夫。

查建英：非常凄凉。

窦文涛：翻江倒海的吐，最后看着抽水马桶里10英尺高的这么一个男婴，恐怖到极点，就冲下去。

许子东：而且作为艺术家，她这种写法，效果绝了。你知道她这段穿插在哪里？穿插在跟男的，跟胡兰成刚刚开始热恋的时候，还没有结婚，最美好的时候，“啪”一段泥石流，十几年后在纽约的一次。然后看着自己的婴儿在抽水马桶抽下去，然后再回到恋爱场面“女人总是要拼着命的”，有这么一句话。

查建英：对。

窦文涛：你知道她的小说，从结构上讲，我觉得真是惊为天人的，是什么呢？第一的蒙太奇，第一个镜头是跟胡兰成，咱不叫胡兰成，是跟小说男主角。比如说在拥抱的时候，她家老上海家门框上的一只木头雕的鸟。然后多少年之后在纽约打胎，然后看见抽水马桶里，十英寸高的男婴，那个胚胎，她突然想起，这不就像是门框上雕着那只鸟儿嘛，一下子闪回。

查建英：这种感觉。

窦文涛：然后“女人总是要拼着命的”。