窦文涛：这据马先生说，今天拿来的家伙事儿可能当年真是杀过人的。
马未都：对，有可能。
窦文涛：好家伙，所以我就浮想连篇，我听一些学者讲到，就是人类从冷兵器到热兵器，是一个特别重要的事儿，你比如说其中一个重要的就是国家的控制力增强了。
马未都：对。
窦文涛：像李自成那时候，那是一个农民叫揭竿而起，那真是拿一棍子就能跟你打了，他就能跟你造反了。
马未都：他起码能跟你对抗。
窦文涛：对。
马未都：你热兵器出现枪支，出现你对抗的能力就减弱了，如果你没有，你要有也可以对抗，你没有就不能对抗。
窦文涛：而且你看，像是最近咱们聊的这个吴宇森拍的这个《赤壁》嘛，我就觉得，过去说中国盔甲打仗该怎么打，至少吴宇森在这方面他琢磨了很多这个招，但是我们也就想象过去古代的时候，穿着盔甲骑马拿兵器打，到底是怎么打？你比如说要照《水浒转》、《三国演义》里说，我感觉带多少人没什么用，主要是这俩大将谁武艺高强，上阵俩人先打一通，你打败了，“哗”掩杀过去，你就算输了。
马未都：这都是想象的。你比如说马，马在中国历史上，就是骑兵是军事武器，是军事发明，它不是一个普通的，就是我们今天想马不就是一个骑着玩儿的嘛，不是，它是一个战争武器，它相当于坦克。那么中国马是由轻甲状态转为重甲状态，又转回为轻甲状态，这是从汉到唐，转过一次。什么叫重甲呢？就是身上披挂都是，就是跟人的似的，全是盔甲，它的好处是他不受伤，但是它不灵活。
窦文涛：没错，他跑不了几步。
孟广美：跑不动。
马未都：跑不动。所以到了唐代以后，又变成轻甲时代，出土文物看的清清楚楚，汉代的马都是裸着的，一看北魏时期的那些马，全是重甲，身上的大盔甲都是壳状的。
孟广美：战马。
马未都：对，到了唐代又变成光着打，为什么呢？就是我宁肯他受点儿伤，你像李世民的昭陵六骏，全毛刮、青骓啊，身上还射着一剑，那一看都是裸露着的。如果说北魏时期射不上，那剑根本射不上，但是李世民骑着那个马，那个马就成了盛装舞步了，走不动了，就是走不动了，太重了，重甲时代的实际上很短的。
窦文涛：但是你说那个时候打，是怎么打呢？是说真的俩大将关羽、张飞骑着马上去。
马未都：三国以前，汉以前的那个没那事儿，都是小说里写的，咱们四部名著里有两部是描写战争的吧？
窦文涛：对。
马未都：《三国》、《水浒》是描写战争的，但是三国呢，因为那都是明代以后的人去忽悠的这事儿，就是对历史也不考据，按照现在人的想象就把历史描绘了。在三国以前打仗，骑马没有打仗的，骑马，马是运载的。
窦文涛：没有马上的？
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