任世民：伪君子，对。

窦文涛：但是现在另一个命题提出来了，就是说这人能不能做真君子呢？

张承志：对，就是这样的。

窦文涛：但是真君子存在吗？

张承志：君子这个概念本身是另外一回事儿，是吧？刚才我们讲的一样，这个游牧民族中，不管从哈萨克、蒙古或者说是像中亚的这些民族，像维吾尔为代表的这些民族，他不讲君子这样的概念，他讲的是一个很简单的一个做人的一个原则，这个原则没有人总结过。但一个小孩儿，从很小的时候长到很大，除了个别的坏的一些，怎么说呢，被社会拉走了这么一个游离出去的分子之外，我觉得大体上都有一个很清楚的一个道德界限。这个道德界限是他的恐惧，是他的禁忌的界限，他不敢轻易越过。

所以整个社会，你在世界上走的越多越会发现，世界上很多很多民族都存在这样一种不用用君子的概念来固定的，但是存在的一个无形的心里的道德的界限。大家都不越过他，大家都在这个范围之内行事，来做事情，所以这个文化看起来总体上虽然有种种的问题，但它是健康的。

任世民：对，包括人的本性的这种自律的东西，尤其这个家庭的这方面的教育和影响，在某种生活方式下，它形成一种就是大家自然遵守的道德的东西。比如说对待老人，比如说是对待弱者，是吧，走在路上出现这样的事情，对于穷人如何，采取什么态度，像这样的事情就是我总觉得有一种特别奇怪的现象。

张承志：他刚才举的这几个例子都非常非常重要，在中亚的话。

任世民：对。

张承志：对弱者、对待旅人，就是旅行中的人。

窦文涛：旅行的人。

张承志：对待这个老人。

任世民：老人。

张承志：对待这个，比如说甚至战争中对待俘虏，他就有一大套东西，用我们北京这个精英们说的语言就是人道主义的东西，对他来说是自古以来的一种道德底线。

任世民：我就举一个例子，就是我在北非去旅行的时候，遇过一个村庄，他就有一些习惯，就是在村庄的口上，都有那个陶罐，陶罐里面装慢了水，装满了清水。就是说你所有走过的人你都可以享用，因为水是最宝贵的东西，他是给你无偿的供应。那我们要在那儿的话，肯定要弄一个小卖部，开始卖了。

张承志：是。

任世民：这是不一样的，这个价值观就不一样，就是人和人之间在你需要的时候，就像牛奶一样。刚才讲的，你要到了一个牧民家里去，他的牛奶是给你的，是吧？他不是说在里边再给你掺点儿三聚氰胺，这个价值观就是这样。

窦文涛：怪不得就是说往往到那边儿去玩儿，到人家家里就是宾至如归嘛，感觉到是一种家一样。

任世民：你感觉到就是一种人和人之间的一种交流。

窦文涛：所以我想这也是你跟他们那么深感情的一个原因。

张承志：一个人家方面对我的一种，怎么说呢？人家有这样的一种文明，我们怎么可能再不有一个学生的姿态呢？

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