窦文涛:美国就是国家利益高于一切,但是现在问题你是老大的情况下,你把我们全绑进去了,中国也是有5000多亿美元国债,是吧,那你全绑进去了,你这个时候再你美国利益高于一切的话,这很有问题。所以最近我看一个新闻,人家说原来有一个经济会议叫什么G7。
叶檀:对,G7。
窦文涛:是吧,说现在G7根本没用了,得G14,为什么呢?你得加入一些经济体,像中国、巴西、印度,这大家一块来说事儿才行,不能光你。
许子东:不是G7是G8。
窦文涛:“G8”是吧?
许子东:这个我们解读中最喜欢讲G8。
叶檀:差太多了。
许子东:但最近他们因为那个俄罗斯进入格鲁吉亚,所以他们现在要去掉那个G8。
窦文涛:只能做G7。
许子东:但现在还没做成。
窦文涛:所以你看把G8去掉了,果然这世界就彻底萎靡不振,是吧?
叶檀:这个不止了,其实他以后肯定要把这些全都包括进去的,所以我觉得G7远远不止,再加一个也不够了,然后要加很多进去。
许子东:美国反对增加,英国、法国提出要增加,美国反对。因为他的理由是要同一个价值观的,但现在俄罗斯就是不同的价值观,对不对?普京现在整天在练柔道。
叶檀:同一个价值观,其实只是一个借口了,主要是一个美元的问题。你想想看这个本来是欧洲推出了个欧元,最后变成了欧元,希望欧元能够跟美元抗衡。但是欧元现在实际上还是抗衡不了,因为为什么呢?就是说大家习惯的一个结算单位还是美元。
许子东:我问一个外行的问题,为什么我们跟美元,我们不跟欧元这么铁?欧元这么好。
叶檀:你想想看是这样子的,这个基本上是一个卖家说了算的。比如说,我们很多出口企业,我也问过他们,我说你们想办法来解决一下这个问题,对不对?美元这样子,你们想想看比如说做一些外汇调期。还有一个就是因为大家既然要讲就要讲成本嘛,比如以前结算的时候都是用美元的,然后那个出口商,美国或者欧洲的出口交易商,跟你中国商人在结算的时候一直用美元,他就不用欧元,因为欧元有一些现实的麻烦,你结算、清算,都麻烦。
窦文涛:还是他一种习惯的问题。
叶檀:对。
许子东:尤其是在很多第三世界的国家,很多贫穷国家呢,他们还是用美元。我记得到开罗、埃及去旅行,那些小贩抓出去就是一句话,文德拉、文德拉,任何东西都是文德拉。
窦文涛:文德拉是什么意思?
许子东:OneDollars。
叶檀:就是一块钱。
许子东:中东的人也说的不清楚,就是文德拉、文德拉,一天到晚跟你要文德拉。
叶檀:那现在你看看,就比如中国周边的这些国家,现在人民币虽然不是通用货币,但人民币也通用了,周边国家是通用了,对不对?
窦文涛:坚挺的很。
许子东:连赌场都能用了。
叶檀:然后美元对不对,所以你美元再贬的话,在它那儿还是没有贬的。
窦文涛:这意味着什么?
许子东:中国亏大了。
窦文涛:这个是不是意味着美国它实际上还是在占咱们的便宜呢?
叶檀:美国的铸币税,它不是一朝一夕就能够取消掉的了,他现在是剪羊毛剪到羊皮上了,大家知道痛了知道吧,所以才群起而反抗。但是我觉得是这样子,它的铸币税还会收下去,就是剪羊毛还会继续剪,只不过大家羊群里会抗议,就是他动剪子的时候不得不考虑一下了。
许子东:我们弄了半天就是被美国人在剪。
窦文涛:那这是不是一个信号,就是这个世界要换老大了?或者老大不太稳当了?
叶檀:老大就是换老大,我觉得还遥遥无期,但是会有老大集团出来,欧洲如果说美元不坚挺的话,欧元。比如说石油的美元如果变成用欧元结算了,那美国的石油美元就有大问题了。这次不知道你们知道不知道,有一个非常有意思的新闻,就是东亚800亿美元货币基金出来了,它还不光是用美元,就是中、日、韩三个国家互相持有对方的货币,互相给对方做信用担保。
窦文涛:中、日、韩。
许子东:这个“三国演义”。
窦文涛:对,打架还差不多。
叶檀:现在他们团结起来,因为这三个国家都是很吃亏的国家,因为手上的美元太多了,是被剪羊毛剪的最狠的。
许子东:都是被欺负的。
叶檀:对呀,大家都说我们得赶紧三个人联手起来想想办法,不要被人家欺负的那么狠,我们也得想想办法。所以在这样的情况下,我觉得其实是像以前欧元刚出炉的时候,现在亚元处于一个酝酿的时期。如果这三个国家能够结盟,形成一个基准的货币组织的,那亚元这个时候应该是可以的。
许子东:瑞士法郎挂钩,瑞士法郎是最稳定的。
叶檀:所以以后就三种主要货币,就是欧元、美元跟亚元嘛。
窦文涛:我头一回听这个词,还有叫亚元的。
叶檀:应该是在酝酿的过程中。