陈幸妤 扁家最容易崩塌的砖头
吴淡如：其实民进党的人也很伤心，因为这笔钱有人去堵陈幸妤，也就是那个牙医师的女儿，我们说真的，人家虽然是前任领导人的女儿，可是人家是牙医，她也要上班，记者确实有点恶质，每一天跑到上班路上去堵她，害她也做不了工作。
窦文涛：崩溃了。
吴淡如：可是他们就是看准陈幸妤最容易崩溃，是他们家最容易崩下来的，陈幸妤就崩溃了，而且她这一崩溃不得了，她还帮她的爸妈，更加树敌，因为她就会说像陈菊也有拿我们家的钱，苏贞昌也有她我们家钱，本来只是她一颗“屎”，她把每个人都达成了一堆“屎”了。
许子东：你刚才说的是真的呢？还是乱说的？
吴淡如：后来我发现是这个样子，我想这个台湾人大概也很清楚，她所谓的谢长廷、苏贞昌，或者是陈菊拿他的钱，其实是这样。因为那笔钱是人家捐给陈水扁，有一部分是捐给他政治先进民进党的，那陈水扁把它拿起来，对不对，那今天你要选举我给你两百，明天选举我给你一百，那这样有叫做他们拿他们家的钱。
可是陈幸妤为什么会这么说，这一定是她爸妈教她的，在讨论的时候，他们一定全家在那里像我们围在这里一样，然后她爸妈就说你看怎么可以说我贪污呢？你看他也有拿，她也有拿。我觉得这个就好像我们举个例子，好像有一个人，我偷了隔壁家的车子，然后我还说你也有偷脚踏车，你也有偷人家玩具车。
窦文涛：所以我就说这个就叫不成体统，你知道嘛，他这个斯文扫地，他不仅仅是个贪官的问题，到现在就咬，你说把谁咬出来，把李登辉咬出来了。
吴淡如：对。
窦文涛：阿扁咬李登辉也是通过几个人头往海外汇钱，我说这台湾一任又一任的领导人，干了一辈子政治了，原来都是“财迷疯”。
许子东：而且突然检抄了以后，还真的抄到了关于李登辉的东西。
吴淡如：我想这两个人，我不能说狗咬狗，这样毕竟对领导人是不尊敬的。但是后来变成他们两个人在互咬，其实李登辉受了陈水扁的气很久，你看觉得说你看我本来有对你好，可是后来你恩将仇报，于是在他出事之后，李登辉就是说当时这个2002年的时候，我在床上已经奄奄一息，陈水扁过来给我看病，看我的病，结果他看病的时候，陈水扁就拿了一份资料给他看，说你用这两个人在洗钱，对不对？就这两个人是你的警卫，很像这个古代政治斗争的画面。
窦文涛：像刘罗锅跟和绅。
吴淡如：对，你用这两个人在洗钱？
许子东：那李登辉呢？
吴淡如：结果李登辉也不甘示弱，李登辉也蛮有趣的，后来，明明那两个人是李登辉的警卫，李登辉后来就叫另外一个立委跑出来告诉全台湾的同胞说，这两个人就是阿扁利用他们的名字洗钱，汇到我的账户，其实你觉得你相信吗？这就跟陈水扁后来说连战曾经备书一亿给他。
许子东：这是怎么回事呢？
吴淡如：没有人听得懂，你想连战有很大方，他会给阿扁一亿元吗？
许子东：怎么回事呢？是说有这么一个支票。
吴淡如：我想应该是一个精神有问题的人寄给他的吧，有，他要拿出证据来。
许子东：不是说检方把这个票据都收起来了嘛？
吴淡如：没有。
窦文涛：我就跟您说抄陈水扁的家，突然袭击，抄出好多个文件，里边就反映，我觉得就是你看中国人的当政，陈水扁跟特务系统是什么关系？
窦文涛：最近我比较爱学习，学习胡锦涛讲话，学习温家宝的讲话，我还学习我们《锵锵三人行》里面的讲话，你看那天我看我们的锵锵三人行，许老师讲到，他们知识分子聊一种心理叫什么“犬儒”我过去一直弄不明白，我说犬儒是不是说的就是狗儒，犬儒，那天许老师讲到一个，因为我讲的，现在很多事，就是中国人的社会里无法无天，咱们就讲这个天，然后许老师讲，在这个犬儒这种人的心理，可能权力就是天，就是你的老板就是天，除此之外没有什么原则。
我就发现台湾这个事，西学为体，中学为用，你说西方的制度引进来是外壳，可是内部因为我听过一个，你想中国人怎么想他这个特务系统，我听说过台湾的情报系统里头有特务，私下里跟人吃饭，他怎么样的自我（期许）甚至是自夸，说，知道我们是做什么的吗？我们就是朝廷鹰犬皇家捕快，你知道吧，中国人爱看戏，他比如说调查局的，他实际上私下里把自己比做还是戏台上的那个角色。
你比如说前调查局长叶盛茂，一抄陈水扁的家，发现原来有情资、情报的影印文件，就是说，过去调查局早就收到了这个情报说，阿扁你们家在洗钱，那么现在，调查局局长把这个情报交给陈水扁。
许子东：就被他扣下了。
窦文涛：后来问阿扁，那文件呢？阿扁说找不到。
许子东：结果找出来了。
吴淡如：不是，他还是找不到，正本找不到了，因为他把正本拿去给陈水扁了，为什么叶盛茂要拿去给陈水扁，因为叶盛茂，陈水扁在台北市的时候，叶盛茂就是陈水扁手上的大将，然后陈水扁当上了领导人之后，不到一年他就把叶盛茂调到，当做调查局局长，所以这之间充满了知遇之恩，当然这知遇之恩也是一种强大的暗示，就是从此你是要对我效忠，所以叶盛茂才会把很多对陈水扁不利的资料拿给他。
但是你知道，做调查局的人，做情资的人都会有保护自身的作用，所以他自己在家里，他一定会副本，所以他现在找到了只是副本不是正本。事实上我觉得这个很夸张，也就是陈水扁，如果这个叶盛茂，把这么大事情，因为我知道你在洗钱，那请问陈水扁他什么就知道，他很早就知道了。
可是他到最后来，却全部推给他的太太，然后就说，他前两个月才知道这件事情，他也很震惊。
许子东：从陈水扁的角度来讲，这个鹰犬也不可靠，你看，正本给了我，还留了一个副本，这是不可靠的，我手下的人。
吴淡如：这一定要自保。
许子东：你按照中国的朝廷政治的角度来讲，你知道讲这么多陈水扁负面的东西，本来我的立场很简单，我是不赞成台湾独立，所以陈水扁的负面新闻在我听来，我都是有点幸灾乐祸，可是仔细再想想，这幸灾乐祸的同时，我又觉得台湾这些年民主走了这么多，不应该因为陈水扁一个人的事情，而全盘的有一个负面的影响。
吴淡如：当然。
许子东：就说，其实台湾这些走的，很多人说台湾民主几十年，一下回到几年前，不是这么回事。虽然他这个人有很多问题，包括他这个组织，前前后后很多事情，其实讲台湾的现在很多事情，我们不应该只是一个幸灾乐祸的一个心里。
吴淡如：现在选出来是马英九，当然了马英九没有人会相信他会洗钱。
许子东：但是国民党就很难说了。
吴淡如：对，我觉得这是民主的镇痛，这是必须要承受的一个过程。
许子东：就是痛的比较久。
吴淡如：而且痛的出乎意料，竟然痛的那么厉害。
窦文涛：就是。
吴淡如：你看，李登辉号称台湾民主之父，然后陈水扁号称台湾之子，好像大家都口口声声爱台湾，不过套一句李登辉自己的话说，大家都说爱台湾，其实每个人都是爱地位，爱钱。
许子东：对。
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编辑：
陈雪婷
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