郎咸平:这些所谓的专家、学者什么都不懂
唐清建:现在是这样,现在国内养猪产业,包括农业产业,有一个大的特点是什么,就是比较散,高盛进来以后它想整合一个行业。
郎咸平:因为大家都是小个体户。
唐清建:对。
郎咸平:所以高盛只要控制养猪的5%,就取得定价权了。全国养猪是一百万养猪户,每个人都控制很小的比例,高盛只要进来控制5%的,就取得定价。
唐清建:相对控股。
窦文涛:那我明白了,就比如说国外的资金,它要操控中国的一些很基本的一些产业,那么面对这种形势我们如何抵御呢?
郎咸平:按照法制化的规则不准做。
窦文涛:不准做?
郎咸平:当然是。
窦文涛:能说不准做?
郎咸平:当然可以,我们收购美国油田,他们也不是不准我们做嘛,有什么不行呢?
唐清建:这个方面还是应该要管的。
郎咸平:当然要管的,这是政府的行为。那么这很可怕的,他说我们只收购百分之几的股权,开玩笑,百分之几,比如说它只收购百分之几的股权,占中国的份额很小很小,很小就有定价权。
唐清建:对,所以说那个规定还是跟实际有些出入的,比如说有些行业它规模就很分散,如果去给5%、6%、10%这样的话,它都相对控股了。
郎咸平:那就是它决定猪肉价格了。这就叫定价权,他说猪肉过去是5块钱一斤,从今天开始5。5元了,那所有小养猪场都是5。5元,大部分决定价格,那以后高盛就是我们的衣食父母了。
窦文涛:你看我跟你念点材料,有一个振邦科技也是募集资金,改投生猪养殖产业,进行总量为年产18万头断奶崽猪、断奶的小乳猪的生产基地建设项目。就是说很多企业甚至外资都加入这个行业,但是业内人士对这个行业的前景分析并不一致,目前来说,养猪似乎很赚钱,但这个好景是否只是昙花一现?
郎咸平:这些所谓的专家、学者什么都不懂。
窦文涛:就你懂。
郎咸平:我告诉你吧,可以这么说,我跟你讲,赚不赚钱不重要,取得定价权比什么都重要?
唐清建:对。
郎咸平:我们到现在还不懂定价权的重要性,你认为这样讲就算了,养猪的前景大,前景不明,风险大,这不是重点。前景不好也好,风险大、风险小也好,只要取得定价权就一定赚钱,就这么简单。
唐清建:对。
郎咸平:而且你看就算养猪的前景不好,你们都是那么小的养猪户,首先你们造成打击,它这么大,它扛的住。
唐清建:抗风险能力强。
郎咸平:五块钱一斤猪肉,经济不好,四块钱,所有养猪贩都倒了,它不会倒,所以说还是定价权。他把五块降到四块,它一个人独存,别人都死了,它再提价又好了是不是?
唐清建:有垄断地位,他可以打击竞争对手,打击竞争对手以后,形成自己的更大垄断一个地位。
郎咸平:主要看细则。
唐清建:然后进一步操控价格。
郎咸平:对,比如说你看现在猪肉太多了,市场不好,没问题,他有定价权,五块钱减到四块钱,进来的时候倒闭了,那就好了,他提价了,十块钱,你怎么办?
窦文涛:那我来问你,比如说美国反垄断的情形是怎么样的呢?
郎咸平:美国不一样,美国各行各业都有,它《反垄断法》是概念,而不是一个简单的法条,因为美国法制制度不同,因此各行各业出现这种垄断行为,各政府就可以直接诉请法院来裁判。
窦文涛:比如说我给你举个例子,就像大家都知道微软算不算在它的圈里它有定价权了?
郎咸平:当然是的。
窦文涛:那大家就明白了。
郎咸平:你所谓的定价权就是垄断嫌疑,如果你没有定价权的话无所谓,市场真的是供需决定,那挺好。
窦文涛:那就是说好像让谁有了定价权是我们不能允许的,那再比如说美国怎么反制微软呢?
郎咸平:司法。
窦文涛:就是打官司?
郎咸平:对,由美国政府来控告它。
唐清建:就是价格一定是大家协商出来的一个结果,不能说一家说的算,一家说的话这个市场就完了。
窦文涛:那最近咱们的《反垄断法》也是一个很多学者在聊的话题,我们这方面的推进怎么样?
郎咸平:你报道过,目前是什么“八大原则”五十几个条款,还早呢?
唐清建:现在是在原则阶段。
窦文涛:那为什么中国国内的企业不能够有这种垄断地位呢?
郎咸平:有垄断地位谈何容易?
窦文涛:国外大资金有这力量吗?
郎咸平:不是,你要知道该怎么做。如果你只是收购养猪,你就没有垄断地位,你一定要收购养猪的整条产业链,你才有定价权。如果你不收购整条产业链就没有定价权,所以我们很多时候,比如你刚才讲的饲料公司,它就是一个生产制造,后面的“6”它没有了,但是你缺乏后边完整产业链的话,你就没有定价权,所以就是说高盛进来就收购整个养猪的产业链。
唐清建:对。
郎咸平:而不是养猪,也不是养猪工业,你懂我意思吧,就是搞产业链。高盛我们真的不是员工养猪。
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