窦文涛：现在咱们金晶成了女英雄。

许子东：不过马上就被人骂的一塌糊涂。

窦文涛：啊，有吗？

许子东：就是因为法国慰问了她，然后她就说了，其实她不赞成抵制家乐福，马上网上就把她骂了,有一句话我记得是这样说的，说她“不仅少了条腿，而且还智障”，这种话就网民说的，虽然可能是个别言论。网络的语言暴力其实就是这样，反过来想，她一夜之间成为英雄，保卫圣火，被抬到这样一个高度，其实道理都是一样的，把你抬到这么高的也同样是这个力量。

窦文涛：你说这个什么“智障”啊，我现在发现在网上你知道吗，就关于这个说是抵制家乐福的这个所谓倡议，网民也两极化，互相骂，这边骂那边“粪青”，说是粪便的粪，那愤青那边就骂这边是“智障”以及“汉奸”，说你不支持抵制家乐福，那你就是智障和汉奸，你要不支持抵制家乐福，那就骂你愚昧或者是什么？

许子东：所以我觉得我一直在想文化大革命这个事情，我一直觉得中国啊——我这个观点讲过好多次，但是我还是要讲，这个南方朔有有一次讲，说中国文化真正的复兴是大家能够找回到“文革当中的自己”，这个话有一点老成，就是现在80后的人听到这句话，肯定头痛、烦死了，你们这话，老文革你们这些人就是脑子智障、有问题，我们也有问题，但是其实你说这些东西都是似曾相识的，这些语言这些逻辑，这种无限上纲情理不分，这种情绪化的东西，今天金晶的情况就是个例子，你进去你可以打什么人，然后你很快会发现人家也同样会怎么样打你，这个过程是很快的。

马家辉：有这样的提议，可是我觉得有时候说，网上舆论的确已经变成一个蛮可怕的东西啊。

许子东：有时候也很“可爱”。

马家辉：有人把他骂，有人把他赞，可是我觉得这个不仅是中国网络的问题，坦白讲全世界，比方说英文网络，任何一件简单的事情，任何一个公共政策，以至于对于一位流行明星，批评他跟捧起他来，都是一样的用语言，只要你看那些英文，也是一样要多狠毒有多狠毒，你要有无限上纲有无限上纲，因为我们都知道，因为我不懂看俄文，不懂看日文，我推理说，这种站在全球化现象，为什么网络这种特性啊，我觉得对于人性的弱点黑暗面啊，是吸引的很厉害的，你完全躲在后面。

窦文涛：绝对的。

许子东：就是运用了匿名性，高科技匿名性。

马家辉：反而我们可以看到一个东西，我们对于网络上面这个恐怖的言论的反映啊，是中国人好像特别强烈，我可能孤陋寡闻，我至少在英语的世界，我没有看到太多，就是说从网络的世界啊，因为我用英文。比如说网络出现这种乱象啊，我觉得说，没有太多的过度的反应，不会看那个网络上面人家互骂，就觉得你看美国文化，美国年轻人没有用，堕落了什么的，可是在中国的世界，往往我们一看到网络上面，很多网络报名，有时候我个人觉得是反映过度了，你看中国不行了，文革又来了，在你反映中国知道什么道理。

许子东：但你知道一些什么道理吗？

窦文涛：你说的意思就是说什么呢，连对于这个网络，这种所谓报名现象的这个评论者他是不是也犯了上纲上线，把问题严重化了。

许子东：不，你完全忽略到了一个重要的现象，就是说在他们新闻自由，他在平面世界的跟网络的自由度是一样的，而在中国呢，网络世界自由宽度比在平面世界大很多，所以现在我们的平面，就是说我们的报纸，甚至一般的电视，甚至政府决策，在相当程度上靠网络来了解民意，你比方说在香港吧，你有什么怪言论，你在报纸上都可以出来了。

马家辉：我是怀疑这个说法的，我觉得这个新闻媒体，全世界的媒体我们以为不管是多言论自由的地方啊，包括香港、美国什么的，在只要印刷出来的媒体，因为他是一种资本运作啊，老板不是为了言论自由不言论自由，也不是为了政治不政治，为了商业的营运，它一定把它限制的很厉害。

许子东：那中国就不是完全为了商业的营运。

马家辉：所以我觉得现实媒体跟网络媒体这个差距，不同国家有差距的，你要网络这个东西的无限上纲，是全球化的现象，因为这个像我刚说的，它匿名性啊，还有方便性，我还是觉得说，因为我们对网络的反映太过度了，有些你知道甚至包括自己写的去无限上纲的人啊，他也是随便写写而已，他可能这一秒钟写完抵制家乐福之后，马上又去替妈妈到家乐福买东西，他完全不认真。

窦文涛：我跟你讲一个真实的故事，就是说我们鲁豫，鲁豫实际上是很天真的，你知道吗？她很较真儿，有一次主持节目，然后发来一个传真，那个传真不是匿名的，还留个电话号，就是骂鲁豫，说你这个话说的不对，如此之类的，鲁豫就特别生气嘛，她气得不行，然后真的就给这人家里打电话，我说你给他打电话，你跟他较什么真儿干什么呢？

许子东：就是这个人在电话里态度很好。

窦文涛：对，鲁豫一打过电话，说你是某某吗，他说是，鲁豫说，我是陈鲁豫，你写信骂的那位，那个人说啊，你鲁豫啊，我那是跟你开个玩笑，我那不当真的，你能不能给我签个名啊，你怎么会给我打电话呢，我真没想到你给我打电话，就是实际上大家一聊他没有当真，你说这个有意思吗？