窦文涛：所以民主啊大势所趋，对吧？我给你看看照片，也挺感人的。我觉得这个礼拜一，那么点个小国家。在被称为离天空最接近的国家,不丹大选,咱们来看看这个照片。这个你看这个人民大选70万人口的这么一个国家，就君主立宪。然后你再看下一张，60多岁，要不说人家这个空气洁净的地方，你说这哪像60多岁老太太，60多岁拄着拐杖，孙子陪着，你知道吗？跋山涉水、翻越山岭600公里去投票。你再看下边你瞧这帅哥，是吧？元君，不丹国王，这小帅哥，是吧，这小帅哥爱民主,他同他爹就爱民主。他挺有意思，我跟你说，他就说呢，为什么这么个小国家要那个弄这个民主，就是从当年他爸爸就退位的时候，就是说把权力交给制宪后的这个国会。但是挺有意思，就是说他这个总理，就是说他最后得胜的这个党，是个什么党呢？是个跟皇室关系非常密切的党。然后这个总理。
吴淡如：就是他妈妈嘛。
窦文涛：对对对，反正总理跟王后有一堆关系。
吴淡如：对。我觉得其实一个小国敢马上办直选，你也要去看它背后的诚意。是因为他们有把握赢啊，因为不丹跟文莱其实它有一点点那个国土，还有意识有一点类似。其实他们对于王室都是很尊崇的，而且王室基本上是为人民好的。他们有把握拿到绝大多数的选票。果然嘛，他们不是48个席次，是不是？得到了44个。
窦文涛：对，47个席次得到44个,而且你知不知道就是说，这个国家有意思，人民还舍不得。但是人民说你看我们国家，是吧？民主自动来到了眼前，就是这样的。
梁文道：我是太怀疑这个诚意的问题，为什么？因为我们要知道不丹是一个，它有很多问题。比如它言论自由是有限制的。军训自由是有限制的，然后但是不丹有个很大的一个特点，是什么？就是它整个国家是一个藏传佛教为基础的建立起来的一个国家。然后呢这个国王他父子俩人在国际上最有名的是什么呢？他们推动了一项东西，现在越来越多学者认同。就是他不用GDP去衡量国家的发展水平，他发明了一套指标叫国民快乐指数。
窦文涛：不丹发明的。
梁文道：对。就比如说这个人的这个健康，心理问题，环境污染，用这些衡量。那么然后呢，它整个国家其实相当单一。然后它的真正的，因为非常小，70万人口。它真正掌权人其实一般人都是王室。它王国嘛，所以它要搞民主的时候，你知道是怎么搞吗？它不是说我不允许反对派存在，而是这个国家本来就没反对派。
于是他这回搞这个选举其实是很荒谬的。你知道它有两个政党，这两个政党是现在这个国家硬逼着搞出来的。就是说我们要选举了，我们没有反对党怎么行呢，下面一帮大臣怎么办，你去那个党，你去那个党，两面拿出来政纲是差不多的。
窦文涛：这国家多好，跟玩儿似的。
吴淡如：我觉得它很像那个，不过这个再过几十年可能状况会改变。它很像，你刚刚讲的那个状况，很像蒋中正时代，我们从小的时候念书嘛，就是说台湾有没有反对党，台湾是三党政治人，你知道吗？就即使是在蒋中正时代，他们都说台湾是三党政治，组政治。那个时候还没有民进党，民进党变成一小撮的判断的台独分子。
窦文涛：那时候不是国民党。
梁文道：叫青年党。
吴淡如：以前台独党等于共产党，这是国民党划等号。后来不知怎么变了啦。然后后来他就说我们还有两个党，我们以前考试都是这样写，还有除了国民党我们还有哪两个党呢？青年党，还有民主社会党。
窦文涛：那是不是就等于我们共青团啊？
梁文道：相当于我们的这个，我们不是多党政治。
窦文涛：不准用相当。
梁文道：一党领导下的多党。
吴淡如：这两个党还不是国民党培植出来，然后他硬要说我们我有民主政治，有一天我就是在课堂上就被老师骂了。他说台湾到底是一党独权，还是民主政治。我举手我说老师一党独裁，那时候我是一个小学生耶，就很害怕，就觉得我应该被抓走。老师说你看可是还有两个党，我说这不太对吧，那两个党是用那个党的钱，为什么可以叫做两个党，是你养的小孩啊。
梁文道：他还没领悟到民主是有很多种形式的。
吴淡如：民主有时候是独裁造出来的。
窦文涛：这很有意思,而且你看那天他们还说，就说这个因果循环特别有意思。你看这个党跟党，就是陈水扁当年就是跟那个马英九选那个台北市长的不是，不是把陈水扁给选下去了嘛。
吴淡如：算命老师说只有马英九能够陈水扁。
窦文涛：马英九选上台北市长，把陈水扁赶成了总统。现在陈水扁执政腐败，又变得，又把这个总统给了马英九。
梁文道：对，没错。所以呢，所以其实你将来，比如说不丹现在好像很单纯，但是未来就很难讲。因为它也在开放。
吴淡如：过十年很难讲。
梁文道：对啊，不过我觉得还很有意思是这个国王，他那种很坚持。就是说他本来这个国家王国是没问题的，太小，又没反对派。
窦文涛：相当于46个香港那么大。
梁文道：很小，而且都是山。那么很平静的一个国家。很纯朴。你知道他为了要让百姓适应民主生活搞得什么？上个月的时候，他在这个首都兵部找一帮人去假装示威，让百姓觉得这就是未来民主，我们就是要有示威的。在街上示威要喊口号，结果不丹人太纯朴，没见过示威，吓的这帮人干什么，报警了。没事，国王说别怕，我找人装的。还好，这国王有意思。他怎么跟导演排戏似的。
吴淡如：国王不愧是牛津毕业的。