窦文涛：王新生老师又来了，还有徐老师。王老师，您这研究日本的。我跟你说说最近日本出了一个特别惨的事，《纽约时报》报道，就说日本这国家有问题。全世界都是一个热门话题这个事。

说的是什么呢？那么富裕的日本，饿死了一个人。这个人在北九州市，52岁，你看看他住的这个破房子，今年7月10号发现他的时候，尸体已经半干了，然后家里水电全都断了。说是在他死前几个月，北九州市社会福利部门，停发了他的福利补助，福利救济。

你知道特别慎人的是什么，让我想起一些日本文字的感觉。我没法用语言形容，就是他默默在那自己饿死在家里，每天写日记，每天的日记就记录自己整天体重今天下降了多少，饿到什么程度，这日本人有时候我觉得他特奇怪，写的这种东西，像很客观的一个记录，整个这个日记里出现频率最高的就是想吃饭团，饭团你知道吗？还不到一美元在日本，最常见的。

窦文涛：想吃饭团，我跟你念念他说的两句日记，你就慎得慌，其中一个日记写，凌晨三点，已经十天没吃东西，但仍然活着，我想吃米饭，我想吃个饭团，最后一篇写，我肚子空了，我想吃个饭团，我已经二十五天粒米未沾。然后又说，日本你这个社会福利保障出什么问题呢？

后来人家说，北九州市还是日本的社会福利样板市，还是最好的。但是，说是近三年，饿死了不是一个，近三年一年一个，到他是第三个。前两年饿死那俩老头没有写死亡日记。前两年饿死那老头曾经在社会福利救济官员面前下跪，但是也不给他救济。日本人怎么能就那么沉默，我觉得特别难以想象。

王新生：具体原因不太清楚，就是为什么停止发他救济金，他是52岁，按理说还是一个工作的年龄。那么为什么这个时间他居然还去领救济金，最后还饿死了，我想这里面可能有很多复杂的原因，但是我知道就是日本的传统文化，有一点就是对那些不劳而获，光吃饭不干活的人，很鄙视的。过去还有这么一个传统，我记得有一个电影，就是说古代只要人一到七十，那么就甭管你身体健康还是不健康，就把你背到山顶上去，活活的饿死了。那么电影拍的是非常的美的一个电影。就是他的儿子千辛万苦把他背到山上去以后，把他放在那，在大雪飞舞的那个背景下，他坐在一堆骷髅中间，以一个非常安详的那种眼神来迎接死亡，那个意识已经是深入人心的意识，就是说，人到这个份就得死。

窦文涛：您说的这个，我在敦煌壁画上看到过，看来这是跟唐朝那有的，在敦煌壁画上有一种土窑那么个东西，里面记载着大量就是孩子们把老人送到窑那，把衣服被褥可能一些食品送进去，就在那给老人磕头，就是再见。这老人就等于在那个窑里头一个人等死。

许子东：这人类在发展史上是有过一种，到处都存在这么一种文明形式，今天，这种现象大概是没有的，但是它的精神转化了，比如说政治制度上，就是在一定的年龄的时候，不管你的能力有多大，不管你的水平有多高，按照一定的年龄，就把你送到你政治生命的终结点。

窦文涛：退休，离休。

许子东：退休，对不对？你看，有时候你仔细想，大学里也是这样，教授有时候会发现，一个66岁的教授，比另外一个64岁的能力要大十倍，可是64岁的可能再延约，66岁的就退了。政治就是这样。

窦文涛：你看就他这个事，按说是引起人同情，都有人争议，我在一个人博客上写，他说我很了解日本，日本不会出这样的事，这个人一定有问题，果然，他在日本国内网站还查，这52岁男子是怎么回事呢？就爱喝酒，有肝病，有糖尿病，有这些病。官员认为你能从事轻体力劳动，所以你就应该去找工作。于是才不给他提供这个东西，你照这位朋友说，而且他甚至怀疑这个52岁男子是不是精神有问题，因为他说，在日本不可能饿死，他说为什么呢？他说沿街那些卖寿司，卖饭团的，都有免费试食，就摆出来，他说上世纪90年代初，有些咱们国家的公务出差，那时候为了省饭钱，全天就吃试食，能吃饱，还有说日本的面包店，一般来说，第二天面包过期了，今天晚上关门之前，他都把这个面包摆在外面，让需要的人拿。他说这个人要自个儿出去，他怎么就会饿死呢？

许子东：我以前在乡下的时候，我们村就有个小李子，他是南昌下到乡下，其实也算一个知青，可是他不知道什么病，就是懒，他会唱歌，很可爱，吃饱的时候，是一个大家都喜欢的人物，可是他什么都不做，这叫懒，他几乎就饿死了。

窦文涛：懒得吃饭，饿死了。

许子东：对，他就在那个地方，常常有时候白天去，所有人都在干活，就他一个人，真的像一个狗一样就睡在地上，他人是很善良一个人，所以我觉得有时候有些情况下，人是有特例的。

窦文涛：人有特例，对没错。

许子东：你不能说这个人怎么不好。

王新生：当然有个人的原因，当然也有制度上的原因，因为日本的社会保障制度应该说非常的完善，60年代初的时候，已经是全民养老金保险，全民医疗保险，全都加入，就体制完善了，但是，他的社会保障费，在整个国家预算当中才占到了不到20%。只有北欧国家的三分之一，只有英国和法国的大概二分之一。

窦文涛：就是说日本那么富裕一个国家，但是实际上比北欧还差很远。

许子东：你知道香港每年会给老人派米。就是免费的一小袋米，有时候才几斤。在香港这么富裕，米在超级市场是很便宜的东西。可是呢，派米的时候，会有几千个老人，有时候上万个老人，很早，几个小时就在那里排，每次都有人昏过去，很多警察在维持秩序，这种场面我就看过，我就不知道香港那些大亨，那些巨幅他是怎么一种心理就是说香港有这么多的老人，为了这么一袋米，可以排队排大半天，最后昏过去。你知道，香港有钱的人富到什么样一个程度？买一个车牌就可以把所有老人的米都可以包掉。

王新生：但是通过日本这个事，就会联想到我们国家的保障制度。我们国家的现代社会保障费只占国家财政的11%。比日本还要低。而且我们就是说，城市里边的社会保障比如养老金保险，医疗保险都远远没有。

窦文涛：你还别说日本人，日本人他就是什么人关心什么事，他拍中国的纪录片，特别爱拍老人问题，就中国的养老院，因为真没办法，你像我爸爸妈妈觉得挺有福气，就是生了三个孩子，三孩子一个孩子挣钱多点，可以给他们钱，一个孩子呢在身边，体力活什么的，你知道现在有些老人，通常咱说这叫不孝顺，但是这子女因为种种问题没有办法，给送到养老院，那真是死在养老院，孩子才知道，上去哇哇大哭，那日本人上去拍纪录片，他就对这个东西有感受。

王新生：你说出的问题又扯出另外一个问题，人口结构的问题，其实日本吧，这个就是说，社会保障制度出现问题，与他人口结构有关系，他现在是叫做老龄化和少子化，现在就是说，六十五岁的老人已经占到了20%。今年刚刚超过意大利，就是世界上老人最多的一个国家。那么他现在交养老保险有七千万人，领养老保险金的有一千八百万人。就四个人里养活一个老人。另外还有一个就是少子化，平均每个家庭支撑1.2个孩子，那么这样以来，就缴纳养老金的人少了，所以这也是为什么他这个福利制度实行不彻底。

许子东：刚才说四个人交一个人领，但是随着时间的发展。会变得交的人越来越少，领的人越来越多，中国将来也会出现这样的问题。

相关阅读：

日本男子因救济中断饿死家中 死前写下死亡日记

人口红利消失的另一面

专题：日本 熟悉又陌生的邻国

“从众无惧”——狼一般的日本人

日本人眼里的中国＝上海+北京？

[评论] [论坛] [写博客] [我来纠错] [好友分享]