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莫里斯:我们发现很多领导出国也好,在国内也好,花那么多钱去租个特别昂贵的车去接送那些人,包括住在那个特别豪华的住宅。其实我相信不仅仅是那些领导自己所希望,是我们普通的人民有时候会给他们一个压力,我要是做总理的话,我可不坐那样的车。
非洲领导的暴发户心态
窦文涛:过去研究毛主席,说是,毛主席老发脾气,批评那个保卫工作,说你们搞神秘化,让我脱离群众,整天弄的周围全是便衣,是吧?我倒想问问莫里斯,非洲的领导怎么样?
莫里斯:非洲的领导应该是更厉害了。
窦文涛:是朴素得更厉害,还是奢侈?
莫里斯:不是朴素得更厉害,就是追求特别高的那种价值或者职位。奢侈很多。最近有一个我不提国家,就是一个中非的国家的领导,去美国访问,然后带了一大堆的代表团,有200多个人,租的飞机,到那边他自己住的那个酒店是特别豪华的,还给夫人安排另外一个酒店,花了很多钱。
窦文涛:非洲领导也好这一口。而且莫里斯,我再给你讲非洲,前利比里亚总统叫泰勒,这几天台湾媒体闹呢,这台湾为了给人搞关系,我发现也真可怜。那天我听陈文茜说陈水扁,就美国羞辱他嘛。在阿拉斯加,都下来给我摁手印。陈水扁不摁手印,就很屈辱。
前利比里亚总统泰勒到这儿来,带了200多条领带到台湾干洗。然后台湾外事部门给他报销,住什么五星级酒店,干洗费都让台湾出,甚至看中了一个女的,哎呦,这台湾人给他送到非洲去,等于是他的妃子。
莫里斯:像我们在中国留学的那些非洲学生也好,如果我们喜欢上一个中国姑娘,他也喜欢上我们的话呢,我们结婚都是一种外交了,平民的外交。
窦文涛:这样的事在你身上发生了吗?
莫里斯:还没有,但是国家领导到什么地方去就把那个女孩拿回去了,这个应该是挺奇怪的。我看了一些网友们在网站上的评论,有人说不好听的,那些非洲国家就是婊子,什么意思呢?他们就是像一个性工作者服务的那种感觉,谁给的多我就跟谁在一起,正好,你看台湾给我了,我跟他好了,那大陆给多了他又回来了。
窦文涛:前一阵说中国国内好多公费旅游团跑到南非,就在那旅游点那玩,引起南非华人社团的不满,说你们是来公务考察的还是来干什么的?
莫里斯:50年代的中国,那是上个世纪,非洲的更贫穷了。那时候你不得不节约,但是现在我们已经发现了,很多国家元首出国的时候,要带很多代表团,那些代表团我相信有一部分人是有作用的,他们去干事的,就是为国家做事的,那是还有一部分是随从,跟着玩,这个应该是现在非洲国家的人民普遍都意识到了。
窦文涛:刚才说这总理,咱们节目还讲过一个新闻,是在中国一个人当县长了,升官了,当县委书记了,结果干吗呢?阅兵。就是全县城的人都停工,然后都上街游行去,开着什么彩车,庆祝他当了县委书记,后来给弄起来了。所以你在中国待着,你能感觉到中国现在有这种特奢侈,摆排场这种现象?
梁文道:我觉得很有意思,就是像刚刚我们一开始讲的默克尔那个例子,因为其实很多国家的元首,他很多日常生活都相当的简朴。比如说像现在中国很快就有一个电影正式要上,就去年那个电影,叫《英女皇》嘛。《英女皇》那个电影里面有一个细节很好玩的,就是他拍那个当时英国首相布莱尔,他怎么样呢?就拍他一家人,他跟他孩子,跟他老婆晚上看电视,在干吗?一边吃饭,然后跟着他还跟他老婆说,今天是不是轮到我洗碗了?就没有佣人,他们自己煮饭,自己洗碗,跟正常人家一样,这个很好玩的一个细节。但是我觉得就是他们很多这些国家的政治人物,他们生活那么简朴的其中一个理由是什么?他很想营造一个感觉给百姓,就是我跟你们都是一样,普通人。
当我有这种感觉给大家,大家支持我的时候,我就能够掌握权利。通常你做政治人物也有自己的欲望,对他们来讲他们的欲望就是我要掌握权利,而且要很得民心。但是是不是表示在中国我们很多地方上的一些刚刚我们说的奇怪的干部,对他来讲权利还不只是他唯一要的东西,他还要透过权利去拿到更多的东西。比如说像刚才那些威风啊。因为这些东西本来可以是矛盾的,你越是简朴的话,你的这个权利越稳固,人家越信任你。但是现在他们就放弃了这一点,这是为什么呢?
窦文涛:莫里斯,我想问问你,你觉得现在中国就像你刚才说的,原来咱们跟非洲国家都挺穷的。但是现在,出现了这么一个发展阶段。你觉得存在这种暴发户的心态或者说要排场。
莫里斯:我发现呢,现在中国人就是像那种要挣钱的那种心态,那个愿望太强烈了。
窦文涛:一种特别恶俗的虚荣心。
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编辑:
石冰
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