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窦文涛:今天咱们迎来一位中国社科院亚洲太平洋研究所的叶海林研究员。你说为什么中国有一些造假的人,他难道不知道那会死人吗?他这个感情是怎么回事?
许子东:人为了忠实于自己的专业,大的电视台的新闻部一旦发生什么灾难,那些新闻部的人那个表情就兴奋,在直播追击什么的。
窦文涛:阿富汗政府也不可能放塔利班囚徒,现在大家都在说,他会不会真的这样一个一个杀下去?
叶海林:至少前五个男人质他会。因为古兰经里有一句话,就是据说当年圣人穆罕默德在打仗的时候,攻到敌方的营垒里,发现了敌方有杀死妇女的行为,然后他就对自己的信众说,穆斯林的军队是不可以杀害妇女儿童的。由此这一条就成了古兰经的一个训戒。
许子东:911里面大量的妇女儿童嘛。
叶海林:这就说明塔利班跟基地组织还是有区别的。基地组织是一个典型的恐怖组织。而且世贸大楼的办公人员中也是有穆斯林的,并不都是在他看来的异教徒,那些工作人员里面也有穆斯林,也有来自阿拉伯世界的,就是这一点有区别。而塔利班他的兴起完全是依靠宗教的力量去团结他的部族民众,那些目不识丁的人,带领着本部族的青年参与到塔利班当中来。
所以我们就观察到,塔利班十几年的历程表明,他可能思想上,意识形态上我们完全不能接受,他炸了巴米扬大佛,绑架了一些无辜的外国人,那我们会觉得这个组织它已经偏离了国际社会公认的一些观念。但是他是遵守他的行为准则的。
窦文涛:我的问题是,塔利班现在到底是信仰者呢,还是已经变成恐怖主义的机会主义者呢?
叶海林:我觉得是这样,塔利班本身就像一个杯子,他是一个多面的组织。有他已经向恐怖组织发展的这一面,那么从2005年开始,他大幅度的增加了,特别是用自杀式袭击,自杀炸弹,还有绑架外国人,这种典型的恐怖组织的手段。
这都是在失去政权以后的事情。那么他用这些东西,因为恐怖主义我们知道是按行为来定义的,你做的这种事情我不问你原因,只要你袭击平民目标,那我们就可以认为他是恐怖组织,这是毫无疑问的,这是违反人道的,那我们把它称之为恐怖行径,它是一个以行为做定义的。
这一点上说塔利班是恐怖组织没问题。第二,还有一方面,他是一个有着就是说按照我们说的所谓信仰者,他是有他自己的坚持的理念的,他的理念就是要在阿富汗全境,现在包括巴基斯坦的一部分,要建立他的伊斯兰律法国家。塔利班打出这样一个旗帜,他自己至少要相信他这个旗帜。所以他的行为中是受到了他的社会道德观念的约束。但是我们得承认一点,这个道德观念并不完全是伊斯兰教的,有很大程度上是他的部族传统社会上的东西。
窦文涛:什么叫部族传统?
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石冰
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