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梁文道:没有问题啊,这个嫖客跟他的职业没关系啊。问题不在于他嫖娼,也不在于他躲镜头躲的很难看,真正的问题在于他首先第一个声明是说谎。
窦文涛:跟克林顿那个一个路。
梁文道:他第一个声明说那个是我朋友的女朋友,说谎。
窦文涛:诚信问题。
梁文道:对,诚信问题,第一诚信。比这个更严重的问题在哪呢?他这个谎不是自个儿说,是用底下的公关去说,用政府的官员去说谎。
许子东:用公权力。
梁文道:这个才是大问题,所以我后来批评,我说这整件事大家把焦点集中在他私生活上,我说那都不重要,重点在这儿,这才是问题。
许子东:我也跟内地的朋友聊这个事情,我有做官的朋友就跟我说,他说他羡慕啊,他说我们要是一旦有什么事情,可以辞职拿个几百万就走了,能做得到吗?设想一下,假如这事发生在别的地方,发生在内地,他要么你就把事情抹过去,用一切的方法,用公权力把这个事情压下去。要么我就要彻底倒霉,不是辞职的问题了,就是道德败坏了,这个官员就不仅你自己倒霉,你提拔的人,你的家人,这个就叫倒了。
窦文涛:所以原来有的官员用过一个词,就能够平平安安的退休了,离休了,跟朋友打个电话,我已平安着陆。
许子东:不同的系统不一样。
窦文涛:不同人的角度得出的感想真不一样,我做媒体的,我一看这照片马上就想起一件事来,比如说这个娱乐版,咱们就说在内地,两明星搞什么绯闻,谁你都敢拍,贪官有情妇,我们也敢大幅报道,但是是在处理了之后。宣布他贪官,抓起来开除党籍,这下他有情妇,甚至说的添油加醋我们都敢,可是假如这个女的跟一个在任的,还没揭发出问题的副省长,好比说类似于李嘉廷、成克杰之类的,假如他在任,没出事的时候,媒体知道他有这关系,但是你敢弄吗?
梁文道:当然不敢,这就叫媒体监督嘛。还有一件事,尤其在大陆上面,我们讲官员的道德水准怎么样,这种说法有时候是我不赞成的,因为你讲这个是虚的,道德水准一定要跟他的全能挂钩。就等于说一个官讲诚信很重要,但他在路上插不插队,嫖不嫖妓,这个反而不重要。诚信是表示如果他常说谎,那他可能在公事上都会说谎,这就关乎公众利益。我们从这个角度要求官员道德,而这个要求不是讲教育,不是讲风气,是有制度的。我随便举个例子,比如最近我们常说大陆很多地方官浮夸成风,一个小镇办公室盖得像个白宫似的,我们就说这风气不好。这不是风气,不是道德问题,这是预算控制的问题。这个镇的钱是怎么花出去的?谁来管这个钱?要不要向人大交代?人大要不要审批?这是个制度上预算控制的问题。
窦文涛:最近说这个国家大剧院,有个人提出当年很多专家反对安德鲁的设计,有人举出来,说澳洲的悉尼歌剧院,那不是看着看着就好看了吗?专家给他挑理了,说澳洲这悉尼歌剧院,是让两派专家都报告了辩论之后,由国会最后投票来决定的。
许子东:程序公正。
窦文涛:在济南建设路中段,7月9号发生一起车祸,这个车祸有可能带来济南市人大那个主任倒台。爆炸了,炸的那女的上半身飞出去了。
梁文道:上半身飞出去了。
窦文涛:人家刚开始的目击者看到满地炸的都是尸块。
梁文道:那是下半身。
窦文涛:以为是动物呢,到最后才知道是人。
许子东:血肉溅到街上很多的窗户上。
窦文涛:而且旁边一辆出租车的司机你说招谁惹谁了?也给炸死烧死了,说那车烧的都剩铁架子。然后就有了这个,“鉴于济南市人大常委会主任、党组书记段议和长期保养情妇,给其情妇大量钱物,为其情妇谋取利益,其行为严重违反党的纪律和行政纪律,并有涉嫌爆炸杀人的严重犯罪问题,需要进一步调查。所以山东省委近日决定,开除这个段议和党籍公职,犯罪问题移交司法程序。”
许子东:想想香港的高官真没用啊,这么高官,这么大权利,一个内地来的coco都搞不定。问题真的不是一个情妇的问题,天津原来的公安局长不是自杀了吗,他的情妇是多年来主管天津汽车很多牌照的发放,最近在调查这个事情,已经公开了。这是多大的一个权利,我跟你公安局长交朋友,你把全市车辆牌照的审批权利交给我。
梁文道:多肥啊。
许子东:你说这是男女关系吗?这哪里是男女关系?
窦文涛:我觉得不是要不要求一些官员道德高的问题,他真的也不见得就比我高,这事实上看到的。
梁文道:他也不应该比你高。
窦文涛:有的时候我甚至同情克林顿,我如果搞个情妇,好色归好色,风流归风流,我觉得我分的清楚,公私分开,那是你的事,不跟工作扯到一块。
梁文道:你说到克林顿,我也觉得政治人物的要求是泛道德化了。
许子东:但是现在他太太又重新来竞选总统。
窦文涛:美国人也不愿意选一个家庭破裂的或者婚外恋的人做总统吧?
梁文道:说他们不能离婚。
编辑:
王莉
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