日本原防务大臣“原子弹言论”引起强烈不满的真正原因

许子东：最近安倍的防务大臣讲了一个言论，说美国丢原子弹是出于无奈。

郑浪平：说美国是为了整个大战略考虑，担心日本已经在摇摇欲坠了，如果不扔原子弹炸日本，日本大概还能够抵抗一两个月。可是这时苏军队冲进来了，甚至就要登陆北海道。美国当然很不愿意，怕日本又仿效德国，被苏联瓜分，影响到美国整个太平洋岛链的防线。所以美国必须要加速日本投降，只好扔原子弹。一扔原子弹，第二天苏联就向日本宣战。在这种情况下，日本很快就投降了。

许子东：但是这件事情发生在今天就非常微妙，从道义上来讲，长崎市民谴责他是有道理的。因为不管怎样，美国扔原子弹是非常大的罪恶。所以日本的防卫长官来替美国辩护，民众就抗议，但是民众的抗议从道义上我同情和支持，但是从另外一个角度，他代表了日本民众的一种态度，就是说他认为美国打日本在他们看来是错的。日本的这个微妙在什么地方，日本所有的战犯审判，没有日本人参与的，所有的陪审官都是外国人。日本今天的和平宪法现在要修改，这个宪法是由美国人制订的，制订这个宪法时，没有日本人参与，跟德国的情况完全不一样。

我们简单的说，日本人为什么不忏悔，而德国人忏悔。道理非常简单，日本人觉得，日本的宪法也好，审判也好，全部是外国的统治。他们不能说他们仗打得对，不能说慰安妇的问题，只有一条他们能说，原子弹他们是受害者。所以他们每次纪念战争都是借着原子弹，然后天皇出席，全日本人民都觉得他们是受害者。

窦文涛：我还看到一种观点，说日本人不问是非，但是问输赢。要是把他打败了，他五体投地地敬仰你，觉得你战胜了他。但是你要是被他打败了，他觉得你就是他的手下败将，就可以任意处置你。

许子东：但是从数字上看，日本一共死掉200万人，1/3是军队，有的说一半是军人；中国一共死掉2000万人，2/3是平民；美国一共死掉10万人，绝大多数都是军人。

郑浪平：自从开罗会议以后，大家已经发现中国抗战的决心是绝对不会改变的。不管西方国家支不支持中国，帮不帮忙，中国都要打到底。这当然是中国人认为自己是最站在道义上，最站在盟国的这种立场上所作出的最庄严的宣誓。可是这刚好上了斯大林和丘吉尔的当了，他们两个国家一天到晚向美国哭穷，再不给他们支援的话就打不下去了。而蒋介石说如果大家都那么困难的话，中国可以在没有资源的情况下继续打。丘吉尔就说，好，那你自己打吧。在这种情况之下，万一打败了日本，中国兴起之后，整个的西方人所控制四百多年的世界历史的主流，以及全部的殖民地都会纷纷独立，那么他们就没有办法再做过去这种大帝国的梦想。所以打败日本固然是大家必须要合力的，但是不能让中国起来。

窦文涛：但是我怎么老听说，抗日战争的时候，美国人帮中国是真心实意的。

郑浪平：最主要就是被“两个盟国”弄得，罗斯福刚开始的战略是真心帮中国，因为他知道，以当时美国的力量要想扭转太平洋战争的趋势，最好是利用中国的力量拖住日本。可是丘吉尔却发现，不能够在东方先打败日本，因为先打败日本，他这边没有打败德国的话，自己的母国还没有恢复过来，殖民地却已经解放了，他们没有办法从殖民地那边拿回利益来救他们的母国。在整个战略上，日本是败给中国，在战场上，日本是一直占着优势。日本是因为它不能结束中国战争，才被迫铤而走险要跟美国决战。

许子东：我现在知道，日本打珍珠港其实从来没想过要占领美国，它只是想取得一个好的谈判条件，保证它的石油供应。但是日本有没有真心想过要全部占领中国呢？还是想打一个好的合约呢？

郑浪平：日本其实是想要真心占领中国，可是它要一块一块吃，因为日本知道，一口气吃中国的话，它绝对吃不下。结果没想到，日本吃中国华北这一块，中国就全部跟日本拼了。

许子东：所以西安事变是非常重要的中国命运的一个转折点。

郑浪平：“七七事变”会扩张到那么大，也跟西安事变有关系，因为中国第一次各党派联合起来为了一个目的--抗日。

窦文涛：我后来听一些经历过抗日战争的人讲，说短期内中国跟日本打其实没得打，因为太落后了，军火差距很大。后来，中国军队有了美式装备就好多了。

郑浪平：但是中国真正战到一兵一卒也绝不终止抗战，而日本人等到原子弹丢下来了，整个就垮掉了。中国是一直攻到宜昌，距离重庆只剩下六百多公里了，中国还是不动摇，还是继续要冲下去。所以让日本人觉得真的没有办法。

窦文涛：郑老师，我请教你一个观点，我注意到你似乎有一种观点，你认为中日双方未来可能必有一战。

郑浪平：我认为这个机率不但存在，而且还在继续的升高之中。

许子东：也有日本学者跟我这样说过。

郑浪平：因为过去的二次大战的历史教训，大家都没有充分的吸收。日本人一直不知道自己在二次大战上，为什么在中国的事情上不能够结束战争。

窦文涛：都换了一代人了，以后日本慢慢都是没有经历过战争的人，你觉得未来还会打吗？

许子东：日本之所以打仗，不是因为人，而是因为这个地方。日本人自己的国土写在脸上，他们每个人从小长大就觉得，他们很聪明，可是他们地方那么小，所以他们要争取生存的空间，东条英机就是这样的出战理由。

郑浪平：其实两千年来都是这样，因为日本粮食生产也不够，资源也不够。

窦文涛：我觉得日本这是不是多元政治当中的一员，不能把它理解成日本人。

许子东：当然不是全部。

郑浪平：绝对不是，可是问题是日本这个民族很奇怪，当时其实在整个中日战争爆发的时候，日本主战派其实也是少数，就在军方里面，陆军跟海军的意见也不一样，扩大派跟不扩大派也不一样。

许子东：所以一旦把你拖进去，就无法自拔了。

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