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目前国家对环境污染的重视程度到了前所未有的高度，中国在G8会议的减排承诺，太湖的水污染问题，到今天的南方发大水灾，一个个的环境问题凸现在每个中国人面前，而今天的节目，我们将请来被联合国表彰的世界保护环境杰出人士，《时代周刊》封面人物马军先生，著名记者汪永晨女士来谈谈中国的环境问题。

窦文涛：马军去年推出了“中国水污染地图”是吧？

马军：对。

窦文涛：然后在那儿就可以查到中国任何一条河流上面建水电站或者污染这些情况，是吗？

马军：主要是污染的情况，水电站现在还没有包括在里面。在全国，包括31个省和300个地级市，如果政府公布过这些，我们都搜集起来了，水质的信息，排污的信息，还有一些污染企业的信息。

窦文涛：这次南方大洪水，好像在周边，其实是干旱。

马军：我现在也不说它是干旱，但是这次我们去广西看一个国土整治的项目，我们走到一个很漂亮的叫做龙基梯田的地方，那个梯田做的非常漂亮，也算是一个文化的遗产。但是，这个梯田一直以来遭到的最大问题就是干旱。在以前，终年这个里面经常是有水的情况，这样这个梯田就能维持的非常好。但是现在，由于这些年来一直是旱的时候它就没水了，然后有雨的时候，哗一下暴雨下来，就把梯田给冲毁了，700多年形成的梯田的景观，可能就在这些年里头正在崩塌，正在损坏。现在就在研究怎么来拯救它。

窦文涛：你说这事，让我想起一个人的演讲。我发现你跟美国人有点同声同气，美国前总统戈尔，他就说亚洲，又旱又涝，他是环保人士。这种环保人士好象老是会令一些政府觉得很不舒服，所以说那个美国副总统就开戈尔的玩笑，因为戈尔他们家电用的很多。然后切尼就说，有人说全球暖化是人为因素造成的，现在看来我们找到了那个人，他说戈尔。

但是我说这意思，就要有些问题要向你们问的。你比方说，说全球气侯变暖，但是实际上，科学是不是发现了规律，发现了真相？前一阵俄罗斯的科学家又声称，实际上不会变暖，我们正来到一个将要变冷的一个周期。再者说最近我看葛剑雄教授，在一个场合里演讲，他当然也承认说自然的这种污染跟人类活动有关。但是，到底是什么关系？是不是像你们说的那样？比如他说，灾害到底是不是越来越严重了？他说商朝的时候记载，一年一次。周朝可能说一年两次。清朝记载一年200次，现在可能说一年500次。他说是不是真的是灾害越来越厉害？因为当你越往前去推，那个时候的史料就越缺乏，很多东西没有被记载。

就好比说，我们现在是不是变暖？似乎我们现在是变暖了。但是这个变暖，到底是自然的，我们还不能了解的气候的转变规律，还是像有些人说的，美国不在那“京都议定”上签字，说骨子里当然也是利益吧。但是能不能根据这个数据，就说明因为我们排放二氧化碳，就造成这样？这是个科学结论，还是猜测？

马军：希拉克总统召开了一个会议，我去参加了，他就宣读了政府间的气侯变化委员会做出的一个结论。这个结论是，现在可以几乎肯定的说，气侯的变化，90%是由人类造成的。

窦文涛：我再给你狡辩狡辩。根据记载，比如说在几千年前，像河南，中原这些地方，是温暖湿润的，甚至是有大象，在淮河以北有大片天然的竹林。他说那个时候的人口才多少？比现在少得多。那你能说那个时候是人为的因素带来的这种改变？

马军，致力于水污染防治和环境信息公开。1999年，他编著的《中国水危机》出版，引起了强烈的社会反响。2006年5月，入选美国《时代周刊》“2006年全球最具影响的100人”。2006年6月，组建公众与环境研究中心，领导编写了我国首个水污染公益数据库——“中国水污染地图”。通过“水污染地图”可以检索到全国31个省级行政区和超过300家地市级行政区的水质信息、污染排放信息和污染源信息。水污染地图中还列出了超过2500家污染企业，其中包括若干跨国公司。

汪永晨在寒冷的早晨捕捉白鹤的声音

汪永晨 女 1954年7月生于北京，祖籍安徽。毕业于北京大学图书馆系，《午间半小时》节目的创始人之一。从1988年开始关注环境问题。1996年创办“绿家园志愿者”民间环保群体。在中国开创了民间观鸟、观树、领养树等活动。并开始组织志愿者到沙漠、黄河边种树、在长江边保护濒危动物白鳍豚、开辟了绿家园绿色食品耕种营地、“周三课堂”、“记者沙龙”。1999年获中国环境最高奖“地球奖”，随后将所获两万元人民币奖金捐给中华环保基金会，设立了“绿家园教育基金”。2000年被国家环保总局评为“环境使者”。2001年，被国家环保总局评为“环境保护突出贡献者”。

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