马末都：首先这种认证机构，本身是一个科技活，结果变成道德活，比较难弄，他本来是一个科学的问题，怎么去科学的认定，结果掺杂了很多道德因素，人拿钱科技就不管了，就直接给你发证，这就有问题了。而且能把这个钱，没有监督的情况下，很多用于私人的用途。西方多严啊，你稍微有一点，报销个水费你可能都因此下台，我们没有这个监督。

查建英：我们这，所有的大地铁站门口都有卖假收据的，成包成包卖，这简直是造假到了一定的层次了。

窦文涛：我就觉得现在你不知道该怎么生活，不管是吃饭，跟服务业打交道，好象我已经习惯交学费这个概念，第一次你得吃个亏，这是可以理解的。

马末都：就是天天上一当，当当不一样。

窦文涛：你比如说干什么的不像干什么的，就说那个中介机构，收一个保姆的假身份证，收了钱就把保姆弄进家里去了。结果，过几天你孩子没了，保姆给你发信息，说你孩子在我手里了，往两个银行卡上给打钱，那对父母就是不给你钱，然后这保姆开始琢磨，你不给钱是吧，我找人打你孩子，最后给逮了。最近发现一大堆保姆的事，还有一个保姆，有一天，这女主人上班，有个朋友给她打电话，说你快到桥头看看去，我怎么觉得有一个在那要饭的孩子那么像你家孩子。她去了以后发现没人了，匆忙赶回家，发现保姆在家里，孩子也好好的，脸上还有水迹未干的样子，好象刚洗了，但是她存了疑心了，第二天就到那等着，发现她这保姆，把她这孩子抱出来，脸上抓一把泥，这保姆倒不偷他们家的，拿这孩子要饭去。现在有同床保姆，陪主人睡觉的。

马末都：主要是礼崩乐坏以后，大家认为道德在金钱面前是不值钱的，这是我们大部分人的心态。至于道德的崩溃，我现在认为底层的崩溃还不是最可怕的，可怕的是上层的崩溃。你比如像郑筱萸这样的事，他的示范作用是非常大的，别人一想我卖淫算什么啊，他这么大官，他什么事都干，600多万咱觉得不太多，因此而死不太值，但是很多人说，我一辈子也挣不了600多万，他这么想。

是我们容易被骗 还是没有对的可以选择

窦文涛：还有一点就是咱们也太容易被欺骗了，好像在中国社会里有这个东西，过去讲有枪便是草头王什么的，现在是竖块牌子就有人信，你比如说从最低的，电线杆子上贴一个广告都有人找来，更别说别的。

马末都：问题现在不是好骗，不是说你在正确与错误中选择，你是在骗与骗，骗骗骗中选择，你选哪个都是上当。你去买东西，反正我不知道买什么，包括吃什么现在强忍着，你比如说到餐馆，一天告诉我豆腐不能吃，粉条不能吃，这个不能吃，那个不能吃，其实有时候点菜也很痛苦，什么都不能吃。

查建英：物极必反，很多年把人性比较自然的追求物质，追求财富的欲望压制太久了，然后一个反弹，到现在反而变成最讲钱。

窦文涛：而且你这么功利，这么物质吧，你并没有提供好的服务，还是这种多快好省的在疯狂追求物欲，所以人家外国人到这来经常感觉到的是你服务细节及其不靠谱。最近我在《环球时报》上看见一个外国人写的，到中国参加一个高科技高层论坛，来了之后找不见翻译，每个人都对他很好，但是都听不懂他说什么，谁也闹不清大会为什么没给配翻译，只有商务中心的人愿意帮助他，给了他一个同声传译的耳机，但是戴上耳机，那头没人说话，他就觉得你怎么细节上面，声势搞得很大，宣传铺到全世界，实际上一点点小细节你做不到。（完）

查建英：作家，北京人，就读于美国南卡罗来纳大学、哥伦比亚大学。曾为《万象》、《读书》、《纽约客》、《纽约时报》等撰稿。已出版非小说类英文著作《ChinaPop》，杂文集《说东道西》，小说集《丛林下的冰河》等。

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