黄宝莲：你现在看，我们把一些什么纽西兰的新鲜牛肉空运到这里或是哪边的虾子，哈尔滨的虾空运到哪里去耗费，甚至那些有钱人，在纽约的明星们，非得要吃到巴黎什么面包师做的面包，每天空运，早晨供应给他们，这些都是重大的耗费能源的问题。所以慢食里面有一个跟环保非常相关的，就是说你吃东西要追述它的来源，因为很多产品不告诉你什么地方生产的，还有运送的太远了，都是原因，那你就吃当地生产的食物。慢食里面还有一个生活习惯，它其实是老祖宗的吃饭方式。细嚼慢咽，特别是在欧洲人、南欧地方的民族性，就是整个下午他们中餐可以吃上两三个小时的，是慢慢的吃。

梁文道：而且呢，还有一点很重要，就是慢食讲究的是反标准化。最早慢食运动是怎么搞起来的？是从一场示威游行。就是麦当劳要带意大利一个小镇开分店，结果当地居民就反对，就是说，好，你麦当劳是快餐，我们就要慢食，他要对抗的是什么？不只是你快我慢，而且是大家有没有想过，全世界的麦当劳的味道是一样的，既然它们味道是一样的，那它什么还得一样？它的原料也得是一样，它的牛得是一样的，一样的养法对不对。那么这么搞下去，它可能在全世界做很多的大型的牧场，带来的效果是什么呢？就是今天我们大家都以为我们吃东西的花样好象越来越多，我们现在做节目也很喜欢，有些饮食节目说现在饮食花样越来越多，错，这是个错觉。20世纪里面，人类数千年、上万年繁殖出来的蔬菜的种类有33%绝种了。

窦文涛：对，我们小时候呢，一个石家庄附近种出来的东西，养出来的东西可能就跟天津附近的东西是不一样的种类。

梁文道：但现在因为标准化的食物，所以全世界的各种的生物的种类也在减少。所以慢食讲究食物的多样性，食物的多样性正好跟生物的多样性有关。

环保时尚化

黄宝莲：最近在英国有一个超级市场是比较大的，他们就做了一个环保袋，就是用所谓有机的棉做的，一个五英镑而已，很便宜，在超市里就可以卖了，然后这个环保袋开始发售以后，它是限量发售的，结果超市那些人都大排长龙要抢购，然后买，而且一大早就去排队，6点钟就有人到超市去等着开门，买不到的就只好上网，上eaby去标，然后结果标价到一个200英镑，为什么200英镑？就是因为环保意识变成非常流行的，明星们提环保袋，我去吃饭，我都要吃有机的，这是一个非常小资情调的，事实上他原来是为了健康，但是就是小资化了、时尚化了、潮流化了，你要没有背个环保袋就赶不上潮流的样子，结果这个环保袋就变成200英镑一个。为什么它会这么潮流呢？因为2007年的他们在伦敦有一个叫做《浮华世界》的杂志，每一年都会办一个PARTY，很大。里面就用这个袋子，而且还是中国制造的。常常晚会不是都有送小礼物吗，给那些最高级的来宾们送的小礼物。因为这些名流们，时尚的名流们都带了这个包包，所以那个包的身价就忽然大涨。

窦文涛：其实我听她说，这就是说到文化了。你要多站在别人的立场想一想，就是己所不欲，勿施于人。如果一个社会，人跟人之间这个文化是极度自私，我管你的，在我死后哪管洪水滔天。他这种做人，如果这个社会成集群、大面积这样的话，那你也可以相信，他这个环境也好不了。所以说感恩，这种东西跟环保其实有一定的联系。你看现在我越来越相信我父母亲是对的，我父母亲是我偶像。曾经在中年你会有一个阶段觉得他们太老土了，什么都不合你的意。但是我现在来想，我身上所有的特点，都是父母亲的遗传啊。比如说我爸爸做事认真，我还觉得这会成强迫症，这是好事，你为什么不能开放的看。

我再举一个例子，就好比说吃饭，我有件事体会很深。有一次我请他们吃饭，说咱吃点好的，爸爸妈妈从来舍不得出去吃。你知道那天跟我说，说我们下决心，我们出去吃一回，我们去吃一回肯德基，花了40块钱，这是一年的大事，我父母亲是特别俭朴的人。然后我说咱吃大餐去，吃完之后，不是有一个，现在的酒店里都有一个筷子、一个塑料袋，放着一双筷子，放着一个湿毛巾，每人一位。然后呢，吃完之后，我父母亲就是说，把这个毛巾拿走，说回家涮一涮不就是很好的抹布吗。当时猛一听，我说你们拿这个干什么呢？但是我后来回来路上想想，我父母是对啊，难道糟蹋就对了吗，你扔了就对了吗，难道说你点的菜，剩下一大堆，全扔垃圾筒里你就对吗？

梁文道：而且你说筷子我觉得很重要，就现在我们有很多人为了追求自己的健康卫生，牺牲的是全体的福利。就像用一次性筷子，一次性筷子是种多浪费，多不环保的东西。就像刚刚宝莲举的那个例子，现在我在香港的超市有时候看到有人买有机蔬菜，从纽西兰来的，你为了自己吃一个有机的蔬菜，结果你要让飞机多跑一趟，去耗费那么多的能源，飞机是世界上最耗石油的交通工具之一，所以现在有人甚至主张，大家应该少旅行，或者说环保旅行。

黄宝莲：不只少旅行，你要去旅行的话，你消耗掉的，排的二氧化碳，要被累积起来，然后每个人要限量供给，你能够消耗多少二氧化碳，然后你要消耗多了，你要付钱去把它买回来，买了你的定额。

梁文道：现在很多人主张就是说，有人真干这事，我每次旅行一趟，回来我就在什么地方捐钱去种10棵树。因为我刚刚消耗掉的那些能源，正好要几棵树才能够把它吸收掉。

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